А для чего неправильные "подсказки" по вертикали слева, когда и так видно что форма кривой на выходе Вашего волшебного детектора более похожа на первый рисунок?

semizador
Начинайте с диодного детектора, например так:

Увеличить

Затем, аналогично про вашу схему.

Вы, Хайо, можете без эмоций просто ответить на вопрос следующим образом?

а) ... (такая-то схема);
б) ... (такая-то схема).

Из вашего ответа я понял только, что схема б) - это диодный детектор (величину емкости конденсатора мы пока не обсуждаем). Верно я вас понял?

sibirier:
А для чего неправильные "подсказки" по вертикали слева, когда и так видно что форма кривой на выходе Вашего волшебного детектора более похожа на первый рисунок?

Ну должна же быть хоть какая-то интрига? ;-)

semizador
Вы пришли с диаграммами и я их комментировал по мере скудной информации. Я то не знаю, какую именно схему там моделировали.

Хайо:
Во втором графике показано напряжение на конденсаторе после диода, но со слишком маленьким конденсатором.
Вы пришли с диаграммами и я их комментировал по мере скудной информации. Я то не знаю, какую именно схему там моделировали.

Вы уходите от прямого ответа на простой вопрос, Хайо. Я же вам написал, что одна из схем - это диодный детектор, а другая - амплитудный детектор с отрицательной обратной связью. Даже "подсказки" есть, как заметил sibirier. Вы обычно такой уверенный в себе и многословный в своих комментариях, особенно (особенно!) в рекомендациях... Не трусите, поджилки не трясутся? Как спали минувшей ночью? Смелее, Хайо, пауза затянулась, и это не в вашу пользу! В конце концов даже просто угадать можно, вероятность 50 на 50 - это намного лучше чем в "русской рулетке"! Или вы решили все семь зарядить?

пауза затянулась, и это не в вашу пользу!
А где Ваш ответ на вопрос от vasya pelengator ?
Уж если-бы грузили Хайо, так более полезными и прикладными вводными.
Ваш важный детектор с малыми искажениями как чемодан без ручки похож на тот красивый баян, который хорошо и правильно играет, но никому не нужен. И Вы всем нам предлагаете самим найти ту Козу, которая сама научится на нём играть. Так зачем козе баян? Для чего прикладного и полезного нужна эта схема, кроме как графики разглядывать схожие с графиками простого диодного детектора и гипотетически- теоретически выискивать мнимую пользу?

Да... На гранате видно экономия была, или гранаты не той системы. Только ночной симуляторный пистон, типа ночью эффект больше и то превратился в детскую игру угадайку. Не то.

А графики сами по себе... в продвинутых музыкальных синтезаторах современные музыканты форму сигнала на экране рисуют, такое вот типа творчество. И то интересней - сразу можно послушать нарисованную "синусоиду". А это что?

Детектор должен быть единым целым с НЧ фильтром. Вход ПЧ - выход НЧ. Диапазон сигнала на входе, соответствующий уровень НЧ при такой то глубине модуляции и с такими то искажениями. Ну и подробные осциллограммы в основных точках схемы, причем с реальной амплитудой. Тогда еще можно о чем-то говорить.

Увеличить
Ещё раз вытащу схему на простом диоде. В этот раз контур настроил (C4) и смещение (R6) на диод подал.
Получил следующие результаты моделирования:

При входном АМ сигнале (465 кГц, 1 кГц, 30%) 50 мВ (RMS) нелинейные искажения не превышают 0,02%.
При 5 мВ (RMS) – не превышают 0,17%.

Для амплитудного детектора в приёмнике динамический диапазон 20 дБ даже чрезмерен. Хотя мне нравится так настраивать АРУ (вернее не АРУ, а максимальное усиление УПЧ), чтобы слабые сигналы были потише сильных и на пустых местах внутренние шумы приёмника не вытягивались АРУ с большой громкостью (про такие приёмники говорят «шумит как примус»). Но в то же время и постоянно крутить ручку громкости при перестройке приёмника не хочется. Так что 20 дБ для АМ детектора радиоприёмника – роскошь, которая вряд ли будет использована.

Ну и зачем нужен этот навороченный "АМ-детектор огибающей с малыми искажениями"?

semizador, как вам моя "бомбочка" под ваше творение?

Mihaill
Помня советы Хайо по Детекторам, я бы схемку чуток переделал в :

Simon
Не знаю, что тут от рекомендаций Хайо, но подачу смещения на диод через потенциометр регулятора громкости - почему бы и не сделать так - экономия резистора. Конденсатор C4 со звёздочкой - тут лучше оставить 100 пФ, а контур подстраивать сердечником катушки.

Вот и я гадаю, пытаюсь понять для чего semizador придумал такой детектор. Может и не для радиоприёмников вовсе а для каких-то измерительных целей. Или зачем нужен такой приёмник у которого большая динамика на выходе НЧ. У меня есть Р-311 с ручной регулировкой усиления , у него нет АРУ вовсе. Так вот при пользовании им напрягает необходимость постоянно менять регулятором усиление подстраиваясь под уровень сигнала. При хорошем детекторе и слабый и сильный уровни будут звучать без искажений. Но ведь не нужна большая разница между крайними состояниями, для того и придумана АРУ. Радиостанций с классическим музыкальным контентом практически не осталось, китайские радиоспектакли не в счёт. Да и в АМ слушать Hi Fi качество всё-таки не в приоритете. Добавлю, мой "музыкальный" слух очень сомневаюсь что отличит на практике 0,05%. от 0,17%. нелинейных искажений в АМ сигнале.

Mihaill
Не знаю, что тут от рекомендаций Хайо
Малые ёмкости С1,С3...про контурный С*,я согласен...

sibirier
мой "музыкальный" слух очень сомневаюсь что отличит
Я вам больше скажу...
Не всякий профессиональный Музыкант, отличит 0,1...от 1%...НИ.

Mihaill:
В этот раз контур настроил (C4) и смещение (R6) на диод подал. Получил следующие результаты моделирования:

Настройка реального колебательного контура и в программе моделирования несколько отличаются по трудоёмкости, верно? И этот детектор уже уверенно, хотя и медленно, догоняет амплитудный детектор с отрицательной обратной связью по количеству элементов. :-)

Mihaill:
При входном АМ сигнале (465 кГц, 1 кГц, 30%) 50 мВ (RMS) нелинейные искажения не превышают 0,02%. При 5 мВ (RMS) – не превышают 0,17%.

Подайте 200 мВ, 500 мВ, 1 В (RMS). Не станете этого делать, верно? Ведь "Для амплитудного детектора в приёмнике динамический диапазон 20 дБ даже чрезмерен" - как ловко вы заменили объективные измерения своими инсинуациями! Кроме того, какую добротность должен иметь колебательный контур в этой схеме чтобы уверенно работать с уровнем входного сигнала всего 5 мВ? Просто посчитайте необходимый коэффициент усиления по напряжению транзисторного каскада.

Mihaill:
Хотя мне нравится так настраивать АРУ...

Нравится, не нравится... Вы это серьёзно? Это обсуждение амплитудного детектора или костюма фигуристки? Не говоря уже о том, что за этими словами вы попытались скрыть:

1. Неспособность транзисторного амплитудного детектора с диодом (именно так!), схему которого вы привели, работать при большом уровне входного сигнала;
2. Необходимость введения АРУ ПЧ-тракта для его нормальной работы, следствием чего является сужение динамического диапазона радиоприёмника по входу (компрессия + IIP3).

Кроме того, у схемы, требующей тщательной настройки, есть ряд недостатков чисто практического свойства:

3. Неочевидность параметров настройки: что и как настраивать (в цифрах) чтобы добиться низких искажений?
4. Трудоёмкость, необходимость иметь высокую квалификацию;
5. Такие схемы, чаще всего, можно сказать как правило, уже достигли своего теоретического потолка достижимости высоких характеристик;
6. Не может быть и речи о повторяемости...

А вот амплитудный детектор с отрицательной обратной связью от этих недостатков избавлен. Его характеристики измерены, настройки он не требует и повторяемость у него близка к 100%.

Рискнёт кто-то ответить наконец на вопрос про а) и б)?

Simon
Сейчас попробовал уменьшить С1 с 2200 до 220 пФ. Действительно, незначительное уменьшение нелинейных искажений наблюдается, при этом пришлось немного подстроить контур, вместо 97 пФ поставил 102 пФ. Но куда уж меньше, искажения и так очень малы.

Подайте 200 мВ, 500 мВ, 1 В (RMS).
А зачем вообще тогда в приёмнике УНЧ ? Ставим после УПЧ правильный доработанный под низкоомную нагрузку АДСООС, подключаем к нему сразу громкоговоритель и радуемся. Semizador, вы уже сделали себе такое радио, оно продаётся на Вашем сайте? Ах, забыл - на выходе -то уровень совсем не сравним с входным. И шумов добавилось.

semizador
Если приёмник без АРУ, тогда действительно имеет смысл. Только динамический диапазон УПЧ вряд ли удастся сделать под стать такому детектору. Вместо АРУ будете вручную крутить усиление до детектора.

Транзистор в моей схеме стоит в выходном каскаде УПЧ, т.е относится к УПЧ, а не к детектору.
УПЧ нужно настраивать, так же, как и в вашем приёмнике, и его динамическим диапазоном определется какие сигналы он переварит без искажений.

А детектор в виде диода со смещением имеет динамический диапазон не меньше вашего хвалёного детектора, я бы даже сказал: намного больший динамический диапазон.

semizador
У Вас есть опыт использования приёмника без АРУ для прослушивания АМ радиопередач? Это не удобно как в случае слабых, так и сильных сигналов. И не удобно когда качает станцию в зависимости от прохождения.

Реального описания принципа работы авторского детектора так и не появилось. Только психология и ещё раз психология, правда схемотехнике она не поможет, а больше навредит. Странный детектор, названию в теме не очень соответствует, скорее "детектор-инкогнито из Петербурга".

А настоящее сравнение диодного с инкогнито… Увы, автор не смог этого сделать, да и не хотел.
Было бы очень наглядно с точки зрения даже рекламы, т.е. психологически правильно. Но ставка сделана давно на чёрную психологию... А там, в настоящем и будущем ничего кроме "города зеро" не будет. Что ж, каждый делает свой выбор.
Дальнейшее продолжение "темы", лично мне, больше не интересно.

sibirier:
Semizador, вы уже сделали себе такое радио, оно продаётся на Вашем сайте?

Хорошая идея! "Олушу-10" мне тогда так же здесь на форуме предложили продавать. Её главное неудобство - две ручки настройки крутить надо, антенны и гетеродина в приёмнике, из-за очень острого резонанса. Теперь этот "недостаток" можно превратить в достоинство если подключить к выходу "Олуши" приёмник прямого усиления с вот таким амплитудным детектором. Тут DVE зачем-то упомянул о том, что там что-то продаю - у меня забот прибавилось. :-) Давайте про коммерцию только в личных сообщениях, ладно?

sibirier:
У Вас есть опыт использования приёмника без АРУ для прослушивания АМ радиопередач? Это не удобно как в случае слабых, так и сильных сигналов. И не удобно когда качает станцию в зависимости от прохождения.

Есть, всё тот же Р-311 (ещё в Киеве). Идея в том, чтобы сигнал АРУ передавать не назад в ПЧ-тракт, а вперёд в НЧ-тракт. Что думаете об этом?

Рискнёт кто-то ответить наконец на вопрос про а) и б)?

vasya pelengator:
Реального описания принципа работы авторского детектора так и не появилось.

Врёте! В статье приведено исчерпывающее объяснение работы амплитудного детектора с ООС. Но вы, как и ваш братан Хайо, упорно игнорируете любые вопросы, по-русски "включаете дурака", а потом выпячиваете своё "оскорблённое достоинство", а по сути глупость.

Реального описания принципа работы авторского детектора так и не появилось.
vasya pelengator
описание как таково есть на том сайте, но то описание не доходит до сути. Это не детектор огибающей, а среднего интегрированного напряжения отрезанногой полуволны. Выходной сиганл не только от амплитуды зависит ,а ещё от формы полуволны. Но не для АМ-радио он годен. Вот и всё. Никто же не говорит, что он не работает. Не соответствует он заявленной теме ветки.

semizador
Диаграммы Ваши ночные можно приписать хоть к чему.... Вы же не рисовали схему с ОУ вместе. И не дали схему диодного детектора , котрый моделировали. Поэтому пустяк всё с вашими глухими гранатами.

semizador
...по-русски "включаете дурака", а потом выпячиваете своё "оскорблённое достоинство", а по сути глупость.

Сработало моё сообщение, это видно, и геомагнитная обстановка сегодня сложная. Была интересна реакция...
Кстати "включением дурака" больше занимались не русские, а другая нация. Не везде ведь по назначению свой интеллектуальный уровень можно было использовать, а советская система позволяла многое.

Ну а насчёт графиков, я же привёл пример по диодному детектору. Без модуляции для больших входных сигналов, когда диодный детектор считается линейным в отличие от квадратичного детектирования при малой амплитуде.
Диалога по-делу не увидел. До подробностей не дошло: напряжение, ток и угол отсечки и т.п.
Какой смысл мне просто так описывать в подробностях это всё, с чем сравнивать, с психологичекой радиотехникой? Это действительно глупо.

чувак не особо разбирается в сути явлений, сделал непонятно что и меряет непойми какие параметры. ну а вообще просто активно хайпит свой сайт.

Mihaill
Ещё раз вытащу схему на простом диоде.
semizador
1. Неспособность транзисторного амплитудного детектора с диодом (именно так!), схему которого вы привели,
Mihaill
semizador, как вам моя "бомбочка" под ваше творение?

Спасибо за "бомбочку". Кто разбирается в схемах приёмников прямого усиления на уровне школьника, поймёт всё как есть правильно.

semizador
Идея в том, чтобы сигнал АРУ передавать не назад в ПЧ-тракт, а вперёд в НЧ-тракт. Что думаете об этом?

.....У меня на даче стоит бытовка в тихом месте, где можно слушать радио. Строение сколочено из вагонки, кругом щели. Летом там нормально, тепло и сухо, от дождя спасает. А ближе к зиме - там холодно. Так вот потому что не утеплены (пока) стены - совершенно нет желания топить её калорифером. И тем более нет желания нагревать окружающее снаружи помещения пространство для обогрева внутри помещения.
Так и со схемотехникой. Зачем раскачивать сигнал в УПЧ, добиваться его линейности и способности держать перегрузки чтобы потом бездарно растерять всё при детектировании и ввести дополнительные искажения при "передаче сигнала вперёд, в НЧ-тракт".
Чтобы было комфортно, при разработке схем нужно "беречь тепло" и "утеплять стены".

братан Хайо при разработке своих схем сам старается и других учит чтобы они были рациональными с точки зрения коэффициентов передачи, искажений, температурных дрейфов, склонности к возбуждению, энергопотребления. Конечно всё гениальное очень просто. И не всегда получается не усложнять схему чтобы все хотелки были учтены. Но если ему кто подскажет рациональное зерно, он не "включаете дурака", а потом выпячиваете своё "оскорблённое достоинство", а по сути глупость.. А просто использует это в своих разработках.
Детектор на одном диоде - что может быть проще?

Вы, Хайо, можете без эмоций просто ответить на вопрос следующим образом?

а) ... (такая-то схема);
б) ... (такая-то схема).

semizador
в этом и дело, что непонятно, что Вы хотите обсуждать. Вы просто ищите зацепку , чтобы продолжить ветку и чтобы народ тыкал на Ваш рекламный сайт. Сколько получаете бабло за каждое тыкание? Может проект вовсе не в детекторе АМ а в детекторе бабла и пора уже закрыть эту ветку по этому поводу?

semizador
Вы выкладываете в топик свою разработку...
Не совсем ясна только цель паблика.
Если вы хотели обсуждения,тогда почему столько нападок и сарказма.!??
Если это рекламный ход, для продвижения своих интересов(продуктов),тогда лучше не сюда...есть масса других способов в сети.
Вы как ребёнок набросились на Хайо, чувствуя в нем "конкурента".
Хотя в отличии от вас, Хайо умеет вести диспут,всегда подскажет или посоветует, как на его взгляд лучше сделать ту или иную вещь. И всегда это будет позитивно и конструктивно.
Ваше право брать на веру или нет его советы...для этого и форум.
Но нападать на форумчан, по меньшей мере не этично и не конструктивно, если вам не безразличен результат. Манера нападок, лишь говорит о наличии у вас всевозможных комплексов.
Как то так.