На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 185,
участников - 25 [ Ax3, Simon, Sergey4565, RZ3DHC, MIHASYA, Master485, FPV, momotych, vatsur, arhimed, Shmikt, mem63, GenaSPB, airwolf, sasha555, emv, Silent, r4ada, Scover, uragan11, Vengant, deim, Верный Ленинец, Nevermore, 5318]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Дальнобойная антенна 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1503

Дата: 04 Апр 2018 18:42:29 #  

Longer зачем что-то пересчитывать? на прием достаточно сделать такую же из любой проволоки от 1 до 5мм

на передачу я делал даже такое уродство, которое работало http://www.us7ign.com/?p=742

1428
почему? тогда радиолюбитель радиолюбителю еще больший враг. сканнерист по крайней мере никому не мешает...
ZayaTCCC
Участник
Offline1.6
с апр 2016
Краснодар
Сообщений: 272

Дата: 04 Апр 2018 18:51:31 · Поправил: ZayaTCCC (04 Апр 2018 18:52:57) #  

Антенна UB-5 (что это погуглить) и как минимум режектор ФМ диапазона, а лучше полосовые фильтры спасут ваш RTL-SDR, при этом сам свисток поближе к антенне, подальше от компьютера.
Реклама
Google
UB8CAJ
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Екатеринбург
Сообщений: 30

Дата: 12 Апр 2018 21:09:45 #  

Антенна UB-5 (что это погуглить) и как минимум режектор ФМ диапазона, а лучше полосовые фильтры спасут ваш RTL-SDR,
UB-5 слишком шумная даже для Y-FT-60, не говоря уже про Y-VX-6/7. А для SDR - вообще практически бесполезна. Режекторные и полосовые фильтры помогут, но они должны быть узкополосны, а значит - с возможностью оперативной перестройки, а потому - маловероятны.
Я бы попробовал одновитковую магнитную рамку.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7547

Дата: 12 Апр 2018 21:13:13 · Поправил: DEN (12 Апр 2018 21:13:58) #  

Шумность, как вы его называете, -некий параметр приемного тракта, а не антенны.
Если динамика приемного тракта не очень хорошая, то даже золотая антенна и даже гвоздь в антенне не поможет исправить ситуацию.
UB8CAJ
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Екатеринбург
Сообщений: 30

Дата: 12 Апр 2018 21:23:29 · Поправил: UB8CAJ (12 Апр 2018 21:29:00) #  

Realy? :)
......
Узкополосная короткозамкнутая антенна в рассматриваемом случае - лучший вариант.
ИМХО конечно! :)

P.S. UB-5 -худший!
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7547

Дата: 12 Апр 2018 21:41:21 #  

С этой рамкой полноценно можно только на подоконике работать, постоянно ее настраивая а резонанс.
А на подоконике многое не услышишь, ровно как и на балконе.
ZayaTCCC
Участник
Offline1.6
с апр 2016
Краснодар
Сообщений: 272

Дата: 12 Апр 2018 21:48:38 #  

Узкополосная короткозамкнутая антенна в рассматриваемом случае - лучший вариант.
ИМХО конечно! :)

P.S. UB-5 -худший!


Никакая узкополосная короткозкозамкнутая антенна не спасет sdr-свисток от перегруза и помех. Только нормальные ДПФ + режекторы на частоты мощных близкорасположенных передатчиков. Минимум это режектор на ФМ-вещание и усиление самого свистка по минимуму при котором сигнал нормально разбираем.
voditel
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Грязовец
Сообщений: 26

Дата: 30 Авг 2018 21:15:56 #  

Почему минимум ксв и максимум мощности сигнала рации не совпадает с реальным качеством связи ? Купил антенны для своих портивных раций - DIAMOND RH901S . Понятно, что голимый Китай . Замеры ксв показали не меньше 2 , причем лучшее в диапазане 152-156мгц . Это ладно , но связь Оказалась самой лучшей на 162 мгц , а на 152-156 жуткая несущая и не разобрать . Проверял связь с напарником в городе - расстояние 700 метров я в кирпичном доме 1этаж , дальний подъезд , высовывал антенну из окна . Он - первый этаж , дом панельная пятиэтажка начала 80ых годов и дальный подъезд.Дома на одной линии то есть вдоль друг друга . В общем самое плохое место для связи . Конечно еще есть дома на линии связи . Пробовали с разными антеннами на разных частотах - результат или ноль или шум , разобрать не возможно . Так же и с этими антеннами . Связь появилась на 162 мгц и лучшая примерно 162.500мгц . Испытывал связь между Джокерами ТШ- УФВ1. Потом подключил антенну на застон А9 , результат - прием с джокера отличный , джокер принимал застон тоже превосходно , даже лучше чем сигнал с джокера . В принципе мощность джокера меньше чем застона . Застоном передачу с джокера принималась прекрасно . Не знаю как это все объяснить , ведь на этой частоте мощность раций на передаче понижается и у джокера - 4ватта и у застона - 8ватт. На других частотах и других антеннах - джокер выдает до 7 ватт , а застон А9 до 11ватт . Интерсно получается - антенны влияют на мощность сигнала выдаваемыемые рациями . Как понимать эту разницу показываемую ксв метрами ? У меня Diamond sx 27 . Написано джапан . Куплен до 2010 г. У него диапазон проверки ксв и мощности 140-150 мгц . На 70 130 - 150мгц. Вот интересно - на частотах за пределами установленных изготовителем - можно доверять показаниями прибора . Реальная работа рации и показания ксв и мощности как бы различаются если считать , что минимум ксв и максимум выдаваемой мощности , это наилучшее соответствие для работы рации .
Бендер О
Участник
Offline1.1
с окт 2010
от туда
Сообщений: 55

Дата: 30 Авг 2018 22:06:45 #  

Интерсно получается - антенны влияют на мощность сигнала выдаваемыемые рациями

Да влияют , только не на мощность , а на точность её измерения.
Правильно измерить мощность в требуемой полосе можно только
с правильным 50 ом эквивалентом.
У антенны на разных частотах разное входное сопротивление, соответственно
и измеренная мощность будет разная. Теоретически на резонансной частоте
у антенны должно быть что то близкое к 50 ом . Но это только если антенна
нормальная и правильно подключена к КСВ метру.
voditel
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Грязовец
Сообщений: 26

Дата: 03 Сен 2018 17:35:27 #  

Тогда только полевые испытания . Я уже заметил , что не всегда совпадает минимум ксв лучшая передача . Сопротивление антенны я не смогу измерить , даже не представляю как это делается .
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2174

Дата: 03 Сен 2018 20:33:12 · Поправил: killer258 (04 Сен 2018 07:09:04) #  

Я так понимаю усиление сигнала усилителями (например МШУ) мне не поможет? Потому что использую усиление через SDR# (встроенный усилитель в устройстве)

Вообще эти "свистки" по чувствительности немного туповаты и дополнительный усилитель как раз помогает.
Даже вот такой


Увеличить

или такой
Увеличить
(у меня такой используется)
ставить его после антенны перед кабелем, питать снизу через сепаратор (только надо быть внимательным, у некоторых питание проходит сквозь усилитель до самой антенны. если она замкнута по постоянному току, то надо этот путь разорвать. Например, включить через грозозащитный "бочонок", он не пропускает постоянную составляющую)

вот без него на "голую" антенну :


Увеличить



а вот с усилителем , показанным на нижнем фото:

(на такую же антенну, расположенную совсем недалеко от первой, на той же самой высоте) :

Увеличить


видно, что немного получше идут сигналы с усилителем.

Перед входом усилителя вам желательно поставить фильтры, отсекающие всё, что ниже 120 мгц и всё, что выше 200 мгц, будет лучше. Если появятся фантомы, то убавить усиление в самом свистке
plyrvt
Участник
Offline1.7
с фев 2014
Киев
Сообщений: 276

Дата: 03 Сен 2018 20:54:21 · Поправил: plyrvt (03 Сен 2018 21:08:34) #  

Почему минимум ксв и максимум мощности сигнала рации не совпадает с реальным качеством связи ?
Потому что КСВ=1 говорит лишь о том что энергия ушла в эфир, но не говорит в каком направлении.
В широкой полосе частот у антенн изменяется не только КСВ, но и ДН (диаграмма направленности, radiation pattern)

В несвободном пространстве, т.е. вблизи предметов и земли - ситуация ещё сложнее и непредсказуемее.
Если для простых диполей/монополей ДН предсказуемая и круговая, то для всех коллинеаров она в широкой полосе непредсказуема и её блинчик не обязательно направлен в горизонт. Кроме того колллинеары более чувствительны к сторонним предметам, нечистой зоне запитки и к отсуствию симметричной земли.


Если линк по отражениям (как у вас) - то даже сложно предсказать куда направленность будет выгодна. Даже если иметь в руках направленную антенну - догадаться куда её направить почти невозможно.
voditel
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Грязовец
Сообщений: 26

Дата: 04 Сен 2018 07:17:34 #  

Получается лотерея - попал, не попал . Идеальных антенн нет в природе , тем более для простых потребителей . Что тогда можно купить из проверенных с большой долей вероятности нарваться хорошую антенну . У меня есть одна китайская нагоя 771 , показывает на всех рациях отличный ксв , хотя на передаче не лучше чем остальные .
plyrvt
Участник
Offline1.7
с фев 2014
Киев
Сообщений: 276

Дата: 04 Сен 2018 09:19:00 #  

Идеальных антенн нет в природе
идеальная антенна для носимых условий - всенаправленная пипетка.
Мощность передатчика в >10 000 раз превышает необходимую мощность для связи на такие расстояния, которые может обеспечить пешеход.

Т.е. дальность ограничивается только видимостью.
На границе видимости - сигнал убывает настолько быстро, что ни удвоение мощности, ни увеличение её в 100 раз существенно не отодвигает зону тени.
Направленная антенна +3 dBd всего лишь эквивалентна удвоению мощности ваших TX, а это на дальность связи в таких условиях почти не влияет.

хотя на передаче не лучше чем остальные .
Чтобы вы понимали порядок энергетики линков.
В свободном пространстве (чистые зоны Френеля) передатчик мощностью 1 mW (0.001W, 0 dBm) с антенной 0 dBi (-2 dBd) на приемник с чувствительностью 1 микроВольт (-107 dBm) и антенной 0 dBi (-2 dBd) дает дальность связи на частоте 150 МГц - 35.6 километра (!!) или на частоте 450 МГц - 11.8 километра.

1 Ватт в тех же условиях - 1126 км на 150 МГц и 375 км на 450 МГц
10 Ватт в тех же условиях - 3560 км на 150 МГц и 1186 км на 450 МГц
10 микроВатт (0.01 милливатт) в тех же условиях - 3.6 км на 150 МГц и 1.2 км на 450 МГц

Носимая рация может обеспечить видимость на единицы, в редких случаях пару десятков километров. Избранная мощность в единицы-десятки Ватт - в десятки тысяч раз перекрывает потребности энергетики такого линка.
Поэтому дальность связи почти не отличается при КСВ=6 и КСВ=1
КСВ=6 это всего лишь -3.1 dB потери энергии, будет Ваша мощность избыточна не в 10 000 раз а всего лишь в 5000 раз
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2508

Дата: 04 Сен 2018 09:51:20 #  

voditel
КСВ метр для подключённой антенны является в общем то противовесом определённых размеров.
При подключении этой же антенны к радиостанции минимум КСВ может отличаться по частоте
от измеренного на приборе. Некоторые производители даже прилагают карту подрезки антенны
на требуемую частоту в зависимости от размера корпуса радиостанции.
Воспользуйтесь простейшим индикатором поля с не резонансной антенной и увидите что и где
лучше излучает.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2508

Дата: 04 Сен 2018 10:19:40 · Поправил: Maxwel (04 Сен 2018 10:26:04) #  

Поэтому дальность связи почти не отличается при КСВ=6 и КСВ=1
У радиолюбительских укороченных антенн метрового диапазона очень "узкий" КСВ.
Если на 145 Мгц КСВ может быть и 1, то на 165 он уже >15.
А это уже большая потеря дальности связи.
plyrvt
Участник
Offline1.7
с фев 2014
Киев
Сообщений: 276

Дата: 04 Сен 2018 10:28:43 · Поправил: plyrvt (04 Сен 2018 10:32:12) #  

КСВ=10: -4.8 dB
КСВ=15: -6.3 dB
КСВ=20: -7.4 dB
КСВ=30: -9.0 dB

Даже при КСВ=30 его 10W TX будет излучать в эфир >1W (лишь бы TX не сгорел)
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2508

Дата: 04 Сен 2018 10:37:14 · Поправил: Maxwel (04 Сен 2018 10:39:03) #  

Даже при КСВ=20 его 10W TX будет излучать в эфир >1W
В условиях более менее уверенной связи 10 кратное снижение
мощности на приёмной стороне может добавить только лёгкий
шумок.
С портативкой в городских условиях даже меньшее снижение мощности очень
сильно заметно.
voditel
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Грязовец
Сообщений: 26

Дата: 06 Сен 2018 09:13:48 · Поправил: voditel (06 Сен 2018 09:16:23) #  

Подрезку антенны лучше производить одновременно с проверкой связи?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2174

Дата: 13 Сен 2018 06:54:58 #  

В соответствии с пословицей семь раз померь, один раз отрежь :-)
Бродяга68
Участник
Offline0.0
с сен 2018
Тамбов
Сообщений: 28

Дата: 13 Сен 2018 07:55:32 #  

Например один радиолюбитель на антенну UVS-300 (144/430) в диапазоне 60см отрабатывал несколько станций по области. А мы остальные радисты, слышали либо присутствие станции, или вовсе ничего..
voditel
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Грязовец
Сообщений: 26

Дата: 14 Сен 2018 08:24:47 #  

Проверил в работе автоантенну У 108 , получился результат - наилучшее излучение антенны на частотах 172 мгц . Приемниками служили : бао 82 , бао дмр 5 на аналоге и застон а9 . Передачу вел джокером тш увф 1 . Бао дмр 5 был настроен 172.820 и 171.100 , показал наилучший прием с антенной 901 . Бао 82 с антенной 771 на 155.500 гораздо раньше заткнулся , а застон а 9 с антенной 901 на частоте 162.500 вообще слил обоим рациям по приему . Хотя застоны между собой с этими антеннами и на этой частоте показали хорошие результаты как в городе так и на водоеме .
voditel
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Грязовец
Сообщений: 26

Дата: 14 Сен 2018 21:11:00 · Поправил: voditel (14 Сен 2018 21:18:21) #  

сегодня получил 4 штуки 771 типа нагои . Результат просто удивил - все показали минимум ксв и максимум мощности на 160 мгц . Проверял джокером . Отклонения в любую сторону показывало уменьшение мощности увеличение ксв . Антенны были в простых пакетиках и ни каких фирменных наклеек , видно , что подвальный Китай . За все отдал 400р с доставкой и если еще будут работать на прием и передачу , вообще удача . Скоро проверим с напарником .
voditel
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Грязовец
Сообщений: 26

Дата: 16 Сен 2018 15:00:55 #  

Что можете сказать про антенны Retevis RHD-701? Есть смысл их брать или взять более дешевые нагои 701. У меня на бао дмр 5 р стоят антенны очень похожие на 701 по длине . Эти антенны показывают отличные результаты как на прием так на передачу . Я их проверял на других рациях 10 ватт и они работают лучше чем все имеющиеся антенны у меня . Не ожидал от баофенга таких антенн . Почему спрашиваю , а потому что длина баофенговских антенн одинакова с 701ми антеннами . Они заметно обошли 771е и получше чем родные квашенга и примерно одинаковы с 901ми , но размер 901ых не очень для пешего использования . Проверял на 146мгц.
voditel
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Грязовец
Сообщений: 26

Дата: 16 Сен 2018 16:25:15 #  

Забыл написать - проверяли за городом : я на федералке , напарник в доме . Сейчас проверили в городе , оба в квартирах на первом этаже и дальние подъезды примерно 600 - 700 метров через городскую застройку . В результате 901ые оказались самыми пробивными и чувствительными , с баофенговскими связь с большими шумами , с квашенговскими штатными и нагоями 771 тишина в обе стороны . Лучше связь на 162.500 с 901ми , баофенговские на 146.000. Все таки размер имеет значение .
voditel
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Грязовец
Сообщений: 26

Дата: 19 Сен 2018 11:02:03 #  

:Воспользуйтесь простейшим индикатором поля с не резонансной антенной и увидите что и где
лучше излучает.:
Я собрал индикатор на подобии как показано в интернете .Я собрал из китайского амперметра на 20 ма . Показывает на двойке разные числа . Вопрос вот в чем : отличаются показания в зависимости от частоты передачи рации или только от мощности ? Очень сильно отличаются показания антенн , причем всех - лучшие на частотах 140-148 мгц , причем на всех антеннах и на всех рациях . Конечно есть различия : одни рации излучают меньше на всех частотах , другие больше , так же и антенны , но на частотах меньше 139 и больше 155мгц показания сильно падают . Что это особенность раций и антенн или специфика работы индикатора ?
voditel
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Грязовец
Сообщений: 26

Дата: 05 Окт 2018 21:55:22 #  

Если я не ошибаюсь то индикатор поля показывает мощность выдаваемой рацией . Я с начала настроил антенны с помощью индикатора поля . Проверка показала , что связь в сложных условиях есть . Проверил ксв метром и получилось не очень хорошо , ксв был высок . Настроил антенны по ксв метру , пришлось довольно много обрезать . Проверка показала улучшение связи по сравнению с предыдущей проверкой . Может быть виновата погода не знаю , но связь реально улучшилась и стала на четверочку , была не лучше тройки то есть сильные шумы . Что интересно все настраиваемые антенны это нагои 771 и чтобы настроить их на одну частоту пришлось обрезать на разную длину . Предварительно я припаял концы из тросика так как на нужной частоте антенны почти не работали .
plyrvt
Участник
Offline1.7
с фев 2014
Киев
Сообщений: 276

Дата: 07 Окт 2018 22:34:45 #  

Если все потенциальные абоненты находятся в одном секторе, то для частот ДМВ представляю на суд публики малопопулярный тип антенны - патч:

https://ypylypenko.livejournal.com/37786.html

Для частот выше 400 МГц его размеры уже приемлемы

Из преимуществ:
1) экранная компоновка, может быть удобно для размещения на балконах/фасадах по сравнению с траверсными антеннами
2) прямой небалансный выход на 50 Ом коаксиальный кабель, не требует ССУ (балуна).
3) замкнута по постоянному току
4) ровная ДН без боковых лепестков, всё излучение в один максимально широкий сектор
5) узкополсная - имеет частотную избирательность по внеполосных помехах (например ДМВ ТВ сверху)
6) можно сделать 2 ввода кабеля и сделать быстрое переключеие вертикальной/горизонтальной поляризации. Изоляция между портами посредственная - около 16 дБ, но т.к. цифровых режимов работы с MIMO не будет - этого вполне достаточно.

Недостатки:
1) вес/парусность
2) при минимальных размерах рефлектора - небольшой КЗД, при увеличении рефлектор F/B существенно растет
3) узкополосность (при желании можно и более широкополосную из эллиптического патча, но она будет крупнее и более сложная - надо 1/4L полосковий трансформатор)

Вместо круглого патча можно прямоугольный (примерно 30х37 см для 433 МГц). Минимально возможный рефлектор тогда будет 380х380 мм

Если есть интерес - могу просчитать прямоугольный патч и широкополосный эллипс. Или отресайзить круглый под другую частоту
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1117

Дата: 08 Окт 2018 11:14:52 #  

Привет, Юрий. Посмотрел результат расчёта патча. Не удивляет ступенька на графике F/B в районе 430 МГц?
plyrvt
Участник
Offline1.7
с фев 2014
Киев
Сообщений: 276

Дата: 08 Окт 2018 12:26:42 · Поправил: plyrvt (09 Окт 2018 11:46:43) #  

Иван добрый день. Ступенька на графике менее 0.01 dB.
Причина - шаг для Infinite Sphere я ставил четный 2 градуса (как для фи так и для тета)
Обычно ставят 3 или 5 градусов, поэтому такие мелкие ступеньки растворяются.
При шаге 1 градус ступеньки больше нет - я добавил в конце страницы ещё один график, посмотрите

HFSS для отчета F/B интегрирует некоторый сектор сзади, шаг дискретизации влияет что попадет в этот сектор


HFSS интегрирует некоторое значение сектора излучения назад (например 30 градусов).
Тогда вправо и влево получается половина, например +-15
Шаг разбивки в Infinite Sphere не всегда совпадает, например при шаге 2 градуса - вычислений для точек +-15 нет.
Тогда применяется экстраполяция, и появляются ступеньки.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®