На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 183,
участников - 16 [ LED_tech, muha131, studentkra, scanner2000, avk, Proffessor, Рафис, Legik, melom, fox0909, Greenland, karlson, Kolomchanin, lowband, Мираж, DangerAlex]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› И снова о Г4-102... 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 15 Мар 2018 01:47:05 · Поправил: alexbe (15 Мар 2018 15:40:31) #  

здесь было описание проблемы, которой нет. описание удалил. схему оставил.
простые доработки позволяют сделать синус чистым, и снизить уровень помех с выхода частотомера. результаты измерений ниже.

суммируя,
  • снижаем сигнал на выходе частотомера до 0,5В эфф. подбором резистора в эмиттере 2-го каскада,
  • делаем два канала усилителей идентичными,
  • немного увеличиваем резисторы в эмиттерах оконечных каскадов (24->33 или 36 Ом), синус становится чище,
  • проверяем режимы по пост току - 18 ма каждый тр-р, Uкэ 5 Вольт, следим за мощностью рассеяния.
  • выкидываем дроссель в нагрузке,
  • добавляем на выходе резистор 51 Ом, там где его нет,
  • корректирующие конденсаторы в эмиттерах рассчитываем в соотв. с номиналами резисторов.

2c42
Участник
Offline1.4
с мар 2010
Челябинск
Сообщений: 169

Дата: 15 Мар 2018 04:19:41 #  

alexbe
При положениях аттенюатора 100мВ и 300мВ картина резко меняется от плавной регулировки выхода. Примерно до 120мВ все ок, дальше как срабатывает триггер и картинка становится такой:

Очень характерная картинка, по-моему, Вы просто перегрузили вход СДР, несмотря на нагрузку 50 Ом, и он стал срать прямоугольником и интермодами.

Нужно отметить что никакого выходного сопротивления 50 Ом у Г4-102 никогда не было и нет...
А нужно ли оно в диапазоне коротких волн? Это даже не метровые и тем более не СВЧ, где картина стоячих волн (читай: импеданс) меняется через пару миллиметров.
Реклама
Google
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 15 Мар 2018 05:24:25 · Поправил: alexbe (15 Мар 2018 14:14:52) #  

2c42

семенсеменыч!
как же это не подумал. спаял аттенюатор 1:10.
Прилагаю новые результаты. По-моему, хороший генератор?
150мВ (предел 300, мин положение рег.) 2-я гарм. -58дБ

500мВ (предел 300, макс положение рег.) 2-я гарм. -57дБ

выход частотомера, переделан на синус, примерно 0,5 Вольт 2-я гарм. -52дБ
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 15 Мар 2018 07:56:51 #  

alexbe
но шумит не хило, надо чистить генератор от шумовых воздействий
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 15 Мар 2018 15:01:56 · Поправил: alexbe (15 Мар 2018 15:55:21) #  

Хайо
кто ж его знает, все что там фильтрует в железной коробке со многими отсеками - уже заменено, электролиты low esr. шунтированы керамикой, в БП электролиты увеличены раз в 5.
вот синфазный фильтр в 220В до транса, и снабберы на вторичных обмотках, этого нет...

Осталось подключить SDR на выход БП, думаю открытия тоже могут быть :)

2c42
выходного сопротивления 50 Ом у Г4-102 никогда не было и нет...
А нужно ли оно в диапазоне коротких волн? Это даже не метровые и тем более не СВЧ


В видеотехнике отклонение от 75 Ом в интерфейсах межблочных кабелей обычно сразу видно невооруженным глазом на экране.. а ведь там до 5 МГц. Нет, наверное на КВ не фатально, в основном потому что АМ узкополосная. Но у хорошего генератора надо чтобы было...

Я все же думаю, может ШПТ 2:1 на выход, в коллектор 200 Ом (там сейчас чуть меньше).
Кто-нибудь подскажет, в случае 0,1-50 МГц, на какую индукивность обмотки ШПТ (пусть, в сторону 50 Ом) ориентироваться?
И я так понимаю,что бинокль на 2-х трубках, материал подобрать по наименьшему числу витков на данную индуктивность, и на ВЧ конце само получится?
pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 474

Дата: 15 Мар 2018 15:52:14 #  

alexbe
3*2piF*L >= Rn
Это для тр-ра с объемным витком или бинокля.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5738

Дата: 15 Мар 2018 17:05:06 · Поправил: Zmej (15 Мар 2018 17:12:50) #  

Нужно отметить что никакого выходного сопротивления 50 Ом у Г4-102 никогда не было и нет...

А сколько есть?
Там стоит типовой ступенчатый аттенюатор низкоомный, он должен и определять выходное сопротивление в основном.

alexbe

Если еще есть возможность, сделайте измерение (по с-метру сдр в 500Гц тлг полосе):
1) уровень несущей ГСС
2) потом уровень шума бокового на отстройке 1, 3 и 5кГц.
Установки: в сдр mode CW, BW 500, ATT=0, уровень генератора накрутить 59+60.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 15 Мар 2018 22:20:48 #  

alexbe, я тоже хотел залезть в 102 основательно. Электролиты БП уже заменил.
Не нравится мне схема детектора-датчика на основном выходе. Мне кажется, что диод Д1 должен давать искажения выходного сигнала.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 15 Мар 2018 23:38:37 · Поправил: alexbe (15 Мар 2018 23:40:11) #  

ats52
диод заряжает емкость 1н, нагрузка там мизерная. не думаю что влияет.... если надо поменьше гармоник и шума - ставим ручку плавной регулировки на минимум, разница видна на картинках выше
Zmej
да, сделаю, но попозже!

и кстати есть невыложенные такие же скрины Г4-102А, там гармоник чуть повыше, но фазовый шум в окрестности несущей ("горка", верхнее окно) заметно ниже. Г4-102А и Г4-102 разные схемы задающего генератора. В остальном то же самое. не знаю почему существовали 2 версии. сначала думаешь что это модернизация, но у меня А 76 года и без А - 80 года и одного завода. причем в документах параметры идентичны (видимо скрывали разницу :). еще Г4-102А дрейф частоты с прогревом в 2 раза меньше. а дрейф не прекращается и через часы... большая масса металла.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 16 Мар 2018 00:41:58 · Поправил: ats52 (16 Мар 2018 00:42:37) #  

alexbe, Вы правы , но дело не в нагрузке, а в ОС и постоянной времени фильтра в ее цепи, они большие. Иначе бы АМ ограничивалась в одной полуволне.
Картинки обрезаны слева неудачно, Остается верить тексту.
И еще не известно, что шумит генератор или SDR ( какой?)?
У меня был свисток , так при малом уровне двухтонового сигнала он показывал нормальный мизерный, как и положено ДД, а при полном уровне ДД был уже более 100дБ :).
Из малошумящих у меня только Г4-18 ( использовал даже в качестве гетеродина при настройке смесителей, жалко выбрасывать старичка, никто не хочет брать в качестве подарка даже) , Остальные шумят, как примусы, особенно Г4-116 ( уже не шумит , т.к. сдох).
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 16 Мар 2018 00:53:23 · Поправил: alexbe (16 Мар 2018 14:08:41) #  

ats52
это SunSDR2. обрезала программа...

у старых ламповых контура обычно большие и очень качественные. в этом весь секрет, я думаю.
а так, существует еще Г4-118 с малыми искажениями, не знаю, есть он у кого тут?
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 16 Мар 2018 14:14:46 #  

Всем привет. Тоже налаживаю Г4-102. Не было модуляции и в БП не было симметрии в напряжениях. Все наладил. Теперь следующая проблема - выходное напряжение на нагрузке сильно зависит от диапазона, так например на первом ставишь 150 мВ, переключаешь на следующие и чем выше тем напряжение больше растет и на восьмом становится где то 170 мВ, да и при перестройке внутри диапазона то же колеблется +- 10 мВ. Это нормально? Как устранить? схема АРУ вроде работает нормально.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 16 Мар 2018 14:28:43 · Поправил: alexbe (16 Мар 2018 14:38:36) #  

44400
а каким прибором измеряли выходное напряжение? я кстати не проверял с такой точностью. но попробую, есть В3-48 до 50 МГц.

напряжение задающего генератора и соотв. нерегулируемого выхода может изменяться и внутри диапазона, и между. АРУ же должна все держать очень точно. но надо понимать, что АРУ в данной схеме держит амплитуду. Если есть искажение формы сигнала в усилителе (а в заводской схеме оно точно есть) - то среднее значение вычисленное из амплитуды и реальное действующее значение будут различаться.

другими словани, В3-38 и В3-48 показывают одно и то же только на идеальном синусе. Если они оба поверены и показывают разное - это значит форма сигнала отличается от синусоидальной.
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 16 Мар 2018 15:19:16 #  

Измерял тремя приборами В3-49, В3-48А и на низких частотах Transmille 8081. Показывают приблизительно одно и тоже. На выходе на нагрузке синус, кроме вспомогательного выхода соответственно, но он меня не интересует. АРУ работает не точно почему то. Хотя в свои 12% укладывается.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 16 Мар 2018 15:35:50 #  

44400

там АРУ - диод и кондер 1н. а дальше только постоянный ток. можно предположить проблемный диод (например с утечкой).


либо 150 мВ, 170 мВ, это разница которую дают измерительные приборы от частоты. там сложные входные усилители вполне частотнозависимые, КПК подстраивают АЧХ, см. ТО. причем я сколько не возился с В3-48, плоскую АЧХ 25-50 МГц не мог получить. или сразу спад, или горб и потом спад.

В3-49, В3-48А оба среднекваратические. надо бы замерить простым пиковым вольтметром и сравнить.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 16 Мар 2018 22:15:41 · Поправил: ats52 (16 Мар 2018 22:16:35) #  

И я так понимаю,что бинокль на 2-х трубках, материал подобрать по наименьшему числу витков на данную индуктивность, и на ВЧ конце само получится?- нижняя частота у генератора 100к, имхо, на обычном кольце проще сделать.
промерил неравномерность выхода в середине диапазонов ( с помощью в3-43)- неравномерность не превышает 1дБ.
pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 474

Дата: 16 Мар 2018 22:25:53 #  

ats52
в случае 0,1-50 МГц,

Подозреваю, ШПТ что для этого случая на обычном кольце проще не сделать.
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 16 Мар 2018 23:06:49 #  

Подключаю параллельно два вольтметра В3-48А и Transmille 8081 на первом диапазоне и перестраиваю от начало и до конца, например на отметке 300 мВ, напряжение при этом меняется не равномерно по всей шкале где то выше, где то ниже, потом опять выше от 295 до 312 мВ. И еще метки по краям плавного аттенюатора соответствуют заданному, а в середине нет, так например по краям 500 мВ и 150 мВ соответствует измеренному, то на метке 250 мВ показывает 270 мВ и т.д.
Вы измеряли? У Вас как показывает?
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 17 Мар 2018 01:09:41 #  

44400, есть расхождения , немного другие, не как у вас. Так же и дБельник имеет погрешности , но всё в пределах не более 1дБ
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 17 Мар 2018 12:35:23 · Поправил: alexbe (17 Мар 2018 12:45:39) #  

Я сейчас не могу попробовать. Вернусь к этому в понедельник.

Плавный регулятор не может давать сверхточность, да и не должен. А вот АРУ вроде бы должна держать точно, в теории. Поскольку Ку операционника на пост. токе большой. Если бы для меня это было важно, я бы подключил два вольтметра: на выход детектора и на выход регулировки усиления. И последил как меняется по диапазону.

Можно предположить что не хватает усиления в петле регулировки. Бывают дубовые МП, а там дубовый УД :)
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 17 Мар 2018 15:19:18 · Поправил: alexbe (17 Мар 2018 16:59:58) #  

пока продумываю вопрос худшей стабильности частоты и большего шума Г4-102 (в сравнении с -А)
У Г4-102А задающий генератор по схеме ОБ, что считается кажется лучшим вариантом на 1 тр-ре (как гетеродин Океан :).

У Г4-102 без А задающий по схеме ОК, т.е. эмиттерный повторитель:
http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0114/h_1484389207_5284249_28a4dc51d7.jpg
база подключениа через RC-цепь на полный контур.
выход подключен через емкостный делитель тоже на полный контур.
как стабилизируется амплитуда - непонятно. такое ощущение, что 2 диода в схеме этому причастны.

Я подозреваю что входное сопротивление, выходное сопротивление, и входная емкость тр-ра могут влиять и на дрейф, и на шум. возможно и диоды тоже.
входное сопр. и выходное сопр. ЭП отличаются только в бета раз, т.е. 40-60 в случае ГТ311.
транзистор греется, там около 8 ма ток.

Не попробовать ли истоковый повторитель, дополнительно или вместо биполярного транзистора?
p-n переход или МДП? может, составной истоковый? Источник тока на ПТ в истоке для большей линейности?
Кто что посоветует, при условии не менять LC-часть.

Вообще какое усиление по току может дать истоковый повторитель? Не 10000 раз же? Чем оно в реальности определяется?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 17 Мар 2018 21:09:19 #  

alexbe
если нет отвода в контуре для базы транзистора в ОК, то это плохо, потому что гетеродин вырабатывает не большую амплитуду. Транзистор грузт контур.... поэтому добротность в ПОС страдает и шумовой спектр шире.

Чтобы не менять катушки наверно стоило поставить ПТ, тем более питание (+) к GND. Так как нет варикапов в контуре, можно амплитуду набрать и это тоже снизит шум. Для этого надо брать ПТ с длинной ВАХ, как КП307Г, 303Г, J310, 2N4416, BF245C. Важно при этом НЧ-шумы и JFET в этом хорошие.

Есть разные варианты ограничения амплитуды, но с JFET можно делать старый ламповый вариант и поставить в линию затвора параллельную RC-цепь и выпрямить затвором сигнал. Тем самым затвор уходит в негатив и амплитуда ограничится через средную крутизну. Синус будет идеальный, если резисторы на затворе подобрать высокоомные.

В такой схеме можно исток прямо к катушке подключать и никакие резисторы там не нужны (только 1 МОм для защиты на GND).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 17 Мар 2018 21:17:27 #  

alexbe
Но можно делать ешё элегантнее.
Построить гетеродин на 25...50 МГц без переключателей и его оптимизировать.
С него подать сигнал на КМОП-делитель и с выходов иметь остальные сигналы.

Так как из выхода КМОП отсутствуют чётные гармоники, например для выхода 12,5....25 МГц первая опасная гармоника = третя, т.е. 37,5...75 МГц и это легко подавить на духсекционном ФНЧ. Амплитуда синуса абсолютно стабильна по всем диапазонам.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 18 Мар 2018 00:32:51 · Поправил: alexbe (18 Мар 2018 11:03:45) #  

Хайо
спасибо!
подать сигнал на КМОП-делитель
идея творческая, но в этот раз хочется сохранить общую топологию.. попробую поработать с тем что есть..

выложил схемы с номиналами

у меня вторая версия


отвода на базу нет, емкостный делитель на базу есть - мелкие пикушки.. хотя нижнее плечно не на всех диапазонах, но это можно добавить.
как выбрать этот резистор гридлик? его номинал зависит от частоты?
катушка связи есть на эмиттер.
как так, параллельный контур в исток - я не понимаю... исток же низкоомный выход.. нельзя наверное.
выход тоже подключен через емк. делитель примерно 1:1000... 1:30. А это говорит что с ростом частоты амплитуда на контуре катастрофически падает. Кажется надо именно это исправить в первую очередь.

можно сделать и отдельный ИП на выход во внешний мир, если это поможет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 18 Мар 2018 18:21:18 · Поправил: Хайо (18 Мар 2018 18:22:47) #  

увеличение резисторов у базы - это хорошо для добротности, но удивительно не улучшает шумы. Проблема в том, что для малых НЧ-шумов биполярный транзистор должен видеть в НЧ-области почти К.З. к GND. Поэтому увеличение номиналов улучшает ВЧ-работу, на губит НЧ-условия для малого шума.

Правильнее было бы на базу подключать непосредственно 100 Ом ... 1 кОм (против СВЧ) , а потом цепочку дросселей 10 - 100 - 1000 мкГн и каждому по 10 кОм параллельно. А за этой горой делитель смещения с электролитом на GND.

Выход к коакс сделан с малым импедансом. Это хорошо для развязки, но немного проблематично для поддержки малого шума. Чтобы правильно поступать, надо мерить импеданс на этой линии и какая амплитуда там. Могу предполагать, что правильнее всего будет поставить ПТ в ОЗ..... или БТ в ОЭ с ООС у эмиттера на несколько Ом. Чтобы буфер не портил шум, надо его питаить близко к режиму согласования.

Если заменить накладную конструкцию с БТ и его смещение через дроссель, надо от емкостного делителя контура сначала 1 МОм на GND. Потом параллельно 1МОм//10нФ и к затвору например КП307Г. От истока КП307Г без всякого резитсора/конденсатора прямо к идуктивному отводу контура.
При выработке колебания в затвор-исток пройсходит выпрямление и 10нФ заряжается к затвору отрицательно, что снизит крутизну до равновесия. Получается, контур намного меньше шунтируется, а транзистор работает идеально по НЧ с малым шумом вокруг несущей.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 19 Мар 2018 00:41:55 · Поправил: ats52 (19 Мар 2018 00:44:36) #  

Почему, сигнал берут с полного контура, а не с отвода?
В новой версии ушли от КПК и поставили более современные и стабильные КТ4
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 19 Мар 2018 01:25:31 · Поправил: alexbe (19 Мар 2018 06:14:21) #  

ats52
и поставили более современные и стабильные КТ4
вот я как раз недавно какие-то КТ (корпус пластик, диски керамика) с посеребренными выводами не смог залудить даже с активным флюсом, да и ножка статора отпаялась.. perestroyka :)

Хайо
ага, понял какие 2 варианта попробовать.
дроссели такие есть.
есть BF245C как на подбор, все Iс нач. 16 ма
КП303, 307 Iс нач. 16 ма тоже нашлись несколько, хотя большинство меньше...

Вот еще схема Г4-102А. Которая лучше и по шумам и по стабильности от темп-ры. Но не радикально.
Заодно посмотрел что из нее можно взять. Контур включен полностью в коллектор. Эмиттер через отвод или через емк. делитель в зависимости от диапазона. Выход уже через катушку связи, и потом делитель R-C. Нагрузка выхода, кстати, 75 Ом, я посчитал.



А может так? Гридлик можно и добавить в схему. Есть какие-то преимущества?


ну и часто попадается вот такая реализация на 2-х ПТ
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 19 Мар 2018 08:20:38 #  

многотранзисторные генераторы изобрели для упрощения коммутации и интегрирования в ИМС. Они обычно работают на малой амплитуде, что плохо для подавления шумов.

Схема ОБ позволит большую амплитуду и согласует транзистор по мощности, да ещё позволит базу посадить низкоомно по ВЧ и по НЧ. Поэтому мало шумит. Надо для ГТ311Д ещё 5мкФ поставить от базы к (-) питанию, 100нф к GND оставить.

В отличие от УВЧ , в гетеродинах надо транзистор всегда и для НЧ устроить на малый шум. Это своего рода наложение малошумящий УНЧ и ВЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 19 Мар 2018 08:22:52 · Поправил: Хайо (19 Мар 2018 08:24:49) #  

alexbe
кстати диод в делитель смесителя для термокомпенсации надо проверить в ОКЕАНах, если установлен 174ПС1.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 20 Мар 2018 02:07:16 #  

открыл бокс собираясь паять BF245C
выяснилось что фильтры я не менял. буду менять. также требует доработки плата АРУ.
потом только задающий
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®