На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 100,
участников - 1 [ pauls]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› И снова о Г4-102... 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8Поиск в теме
Автор Сообщение
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 11 Апр 2018 13:16:36 #  

Хайо
сделаю, только еще раз 102А открою. надо поправить пару мелочей.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 15 Апр 2018 05:17:21 · Поправил: alexbe (15 Апр 2018 05:41:20) #  

Г4-102 1МГц Г4-102А 1МГц


Г4-102 10МГц Г4-102А 10МГц


В общем, "почерк" разных моделей сохранился. Г4-102 больше шум вокруг несущей, зато Г4-102А выше гармоники.
Обратить внимание, на бандскопе (нижнее окно) основной сигнал показывает как -28 дБ, хотя в верхнем окне -21 дБ. Видимо особенности разрешения SDR. Надо это учитывать, когда оцениваем гармоники относительно сигнала.

И вот еще что, график пляшет, сделаешь три снапшота - все будут разные. Данный софт SDR заточен под связь, а не измерения.

Но уже все, закрыл. Пора пользоваться хорошими приборами!
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 15 Апр 2018 10:27:29 #  

alexbe
всётаки в ближней зоне бедый шум снизился. Это важно, когда мерить IM3 внутри канала связи.
По гармоникам ниже -50дБ неплохой результат с учётом отсуттсвия фильтров.
Для состоятельных замеров IM можно с простыми ФНЧ на Z=50 Ом повысить подавление до -80...-100 дБ и мерить с такой глубиной. На DDS-генераторах это сложно, у них вылезут побочные "кривые" палки на -70дБ и надо тщательно подобрать частоты для глубоких тестов.

А что фонит у Вас на ровно +\-1 кгц от несущей?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 15 Апр 2018 13:43:30 · Поправил: alexbe (15 Апр 2018 13:47:22) #  

  • по шуму в окрестностях +-100Гц, -70 у Г4-102А на 1 МГц и -60 Г4-102 10МГц
  • По гармоникам, оцениваю вторую на уровне -37 у Г4-102А на 1 МГц и -46 Г4-102 1МГц. это скорее косвенно т.к. нижний бандскоп как-бы "огрубляет" пики.
  • общий широкополосный шум обоих генов -105.

надо будет посмотреть все мои скрины, их много, чтобы понять, что действительно изменилось за время доработок (и изменилось ли :)
тракт позволяет подстроить компромисс между гармониками и широкополосным шумом, причем даже немного по-разному на ВЧ и НЧ. вопрос в том, как надо и что важнее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 15 Апр 2018 14:14:23 #  

alexbe
просто берите старые и 1:1 повторите, проще сравнить будет
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 16 Апр 2018 01:24:00 · Поправил: alexbe (16 Апр 2018 01:44:10) #  

Хайо
А что фонит у Вас на ровно +\-1 кгц от несущей?
а... заметили :)

это у всех 102 так.
питание генератора 1 кГц и модулятора никогда не выключается. модуляция отключается разрывом сигнального провода тумблером. Оказалось 1 кГц где-то пролазит по жгутам (скорее всего провод к тумблеру и обратно)
надо бы провод пустить отдельно другой дорогой (может и в экране)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 16 Апр 2018 06:59:49 #  

тумблер поменять на переключатель и провод к модуляторе переключать на GND при OFF
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 16 Апр 2018 22:31:45 · Поправил: alexbe (17 Апр 2018 01:51:22) #  

идея хорошая, вдруг и шум убавится. там конечно фильтр ВЧ есть, но до 20 кГц он пропускает без ослабления, т.к. расчитан на внешнюю модуляцию 20Гц-20кГц. а тут как раз все гармоники сети и выпрямления. по всему прибору идут провода 220В.
исходный тумблер переключает внутр-внешн модуляцию. нужен переключатель на 3 положения который станет на место МТ-1. какой-нибудь микро-галетник.

я где-то видел то ли в приборах, то ли в бытовом аудио - провода на выключатель сети в экране.

или например, в Г3-118 отказались от неоновой лампы на сеть (!) и поставили всю индикацию на лампах накаливания. потому что тлеющий разряд может фонить, и даже на ВЧ.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 18 Апр 2018 02:57:57 · Поправил: alexbe (18 Апр 2018 03:10:36) #  

нашел вот такие усилители.
https://ww2.minicircuits.com/pdfs/ERA-3+.pdf
работают на 50 Ом, усиление например 20 дБ
подкупает простота включения. видимо и для генератора шума они же хороши.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8379

Дата: 18 Апр 2018 10:19:14 #  

alexbe, я тоже думал о его применении ,но т.к. в наличии не было, то даже не пытался заменить в генераторе. В 102-ом , ИМХО, шумит узел АРУ- его надо менять на другую схему.
ERA-3+ используется в китайском NWT 500, я его там уже менял, т.к. использовал ИП с большим напряжением, чем 12В. В NWT нет АРУ, в полосе 500МГц у него приличная равномерность без всяких хитрых коррекций.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 18 Апр 2018 14:52:46 · Поправил: alexbe (18 Апр 2018 17:43:00) #  

ats52

ERA-3+ я его там уже менял, т.к. использовал ИП с большим напряжением, чем 12В

так они же все до 20В питания, просто выбрать резистор по таблице. или я не понимаю? http://belchip.by/sitedocs/eraerasm.pdf

По генератору

да, скорее всего отношение сигнал-шум хуже всего там где сигнал самый слабый, самый 1 каскад (Т3 на плате модулатора), он же регулятор АРУ. а гармоники добавляются там, где амплитуда максимальна - последние два каскада выходного усилителя.

я свои уже закрыл, т.к. устал уже, "ловля блох". Вместо того, чтобы 10 раз открывать, пытаться скорректировать режимы, подобрать емкости, улучшить блокировку сверх разумного - надо сразу делать просто и правильно. ERA-3+ или что еще... важно выбрать и купить до начала копания. тогда и не будет таких сверх усилий. С управляющим элементом АРУ так же. надо бы знать, что поставить. максимально просто на современных комплектующих. подобная ERA, только еще одна нога для регулировки усиления.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 19 Апр 2018 00:18:20 #  

alexbe
LMH6503 имеет линейную характеристику управления усилением - идеально для АМ и по шуму нормально.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8379

Дата: 24 Апр 2018 00:49:33 #  

Вспомнил, всхеме NWT500 от китайца стоит АРУ на диодах. Просто и со вкусом. Работает ли этот вариант не известно, но в NWT от него отказались.
https://cloud.mail.ru/public/E3Pd/RkXuu5sNG
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 775

Дата: 09 Сен 2019 11:58:25 #  

это у всех 102 так.
питание генератора 1 кГц и модулятора никогда не выключается. модуляция отключается разрывом сигнального провода тумблером. Оказалось 1 кГц где-то пролазит по жгутам (скорее всего провод к тумблеру и обратно)


Судя по схеме, питание модулятора отключается контактами В6, соответственно провод номер 4 подающий 12,6 вольта на модулятор.

Лубудок
Участник
Offline1.3
с дек 2013
Московская обл.
Сообщений: 74

Дата: 14 Ноя 2019 18:00:40 #  

Привет..скажите пожалуйста подойдёт этот частомитор для генератора Г4-102....Цифровая шкала - частотомер 0,1-50 МГц пятиразр.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 775

Дата: 08 Дек 2019 20:44:27 #  

Привет..скажите пожалуйста подойдёт этот частомитор для генератора Г4-102....Цифровая шкала - частотомер 0,1-50 МГц пятиразр.

Должен подойти. Я такой использовал в самодельном сигнал-генраторе.

Scanman
Участник
Offline1.2
с дек 2018
Владимир
Сообщений: 16

Дата: 10 Дек 2019 22:59:02 #  

Есть у меня такой генератор, с первой версией задающего генератора - 3.661.301. Недавно уронил его углом об пол, ну вроде бы всё целое, генерит, в углу оргстекла немного пошли ниточки и разбилась клемма заземления. Но на днях ковырялся в одном тракте ПЧ, выставил 465 кГц, начал крутить контуры. Не могу поймать положение сердечников никак. Посмотрел на частотомер, а там частота гуляет рывками в пределах сотен герц (проверял - на всех диапазонах гуляет, на высокочастотных уже на тыщу герц). Постоит немного на одном значении, потом как прыгнет вниз, подержится там немного, полезла обратно вверх рывками. Открыл, проверил БП - всё в идеале. Залез в задающий - внешне всё без повреждений, сильно расковыривать побоялся. Обратил внимание, что прыгает частота только тогда, когда начинает выдвигаться ротор кондёра настройки, и чем сильнее выдвигается, тем сильнее паразитные изменения. Ещё заметил, что если осциллографом с щупом 1:1 ткнуться прямо в базу Т1, частота не прыгает в любом положении ротора. В итоге запаял между базой и корпусом 47 пФ. Проверял 24 пФ - помогало слабовато, но думаю, что хватило бы и 33 пФ. С кондёром 47 пФ шкала немного съехала, но это мне неважно, так как контролирую частотомером. В итоге непонятно - что за фигня и почему помог кондёр в базу. Может ли кто прокомментировать?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8379

Дата: 11 Дек 2019 11:28:33 #  

Scanman Обратил внимание, что прыгает частота только тогда, когда начинает выдвигаться ротор кондёра настройки, и чем сильнее выдвигается, тем сильнее паразитные изменения -, может промыть трущиеся части кондера
Scanman
Участник
Offline1.2
с дек 2018
Владимир
Сообщений: 16

Дата: 12 Дек 2019 23:01:09 #  

Рано я радовался. После закрытия всех крышек пропала генерация на двух верхних диапазонах. Короче, придётся его разбирать до последнего винтика и обследовать более придирчиво. Ужас...
Wavetek
Участник
Offline1.9
с фев 2019
Тула
Сообщений: 373

Дата: 12 Дек 2019 23:58:58 · Поправил: Wavetek (13 Дек 2019 01:27:12) #  

Да простите меня за наглость сказать правду в глаза, как она есть на самом деле.
Этот ген нужен только для укладки диапазонов и сопряжения гетеродина.И НЕ БОЛЕЕ.
Зачем сувать несуваемое?
-прибору нужен частотомер,А пробывал ли кто измерить им полосу пч?А расскажите ка про результаты и сколько на это времени потратитили...Кто покажет рисунок ачх на милиметровке?
-прибор нуждается в калибровке выходного уровня,логично это уже индикатор.Чтобы это поправить,нужно нести за деньги в ЦСМ.....Сегодняшние форумные мерялы-эксперды и не знают этих 3х букв.
-прибор фонит,в смысле излучает нехило и поэтому для измерения чутья и динамики не годится.Ещё проводился эксперимент:на частоте сиби по корпусу г4-102 стучал киянкой,типа производилась чммодуляция методом вибрации кпе,на выходе подключена диапазоннная антенна:присутствующие в эфире слышали...
Чтобы настроить ПРАВИЛЬНО ачх пч, нужен АЧХМЕТР.Можно и по ГЕНу,но правильным методом с применением отключения контуров..Можно,но очень очень очень долго и очень очень геморно.А несведующий народ верит. что по максимуму можно пч-прямоугольник или по виду похожее накрутить...В ИТОГЕ:это ничем не лучше,чем на слух по слабослышимой устойчивой станции.
Короче....От этого гена нужна только несучка для телодвижений до смесителя,пофигу, что там модуляция кривой синус,да хоть треугольник или белый шум.Для упч купите типа nwt.Вы потом сами всё увидете м поймёте,что махали каменным топором и нарезали бутерброды болгаркой...
Ну если хочется дрочить приёмник,крутите......
Если для опытов для познаний,пойдёт.Для ремонтов он нужен исключительно,как ПРОБНИК ДЛЯ ИНДИКАЦИИ уровня. Для ремонтов для себя и зарабатывания дених применять это -себя не уважать и клиентов обманывать.
У меня лично и 102 и nwt есть.
Просто нужно использывать приборы по назначению.
Можете спорить конечно и мыть воду..Сегодня модно показывать спецами-экспердами видимость титанической гигантской работы,среди ГРУДЫ-СТЕЛЛАЖЕЙ советской измериловки,,,,,правда результат потом очень бледный и прозрачный....
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7543

Дата: 13 Дек 2019 10:49:30 · Поправил: Zmej (13 Дек 2019 10:52:01) #  

Wavetek
Сегодня модно показывать спецами-экспердами видимость титанической гигантской работы,среди ГРУДЫ-СТЕЛЛАЖЕЙ советской измериловки,,,,,правда результат потом очень бледный и прозрачный...

Жестко, но во многом верно. Что можно хотеть от прибора 40-45летней давности выпуска.
Это из серии, как некоторые упорно хотят восстанавливать или улучшать старые гробы-характериографы, вместо того, чтобы купить _ДЛЯ СЕБЯ_ современный бюджетный прибор вроде NWT или OSA, который в 100500 раз удобней, меньше габаритом и точней.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 13 Дек 2019 11:05:18 #  

иногда есть смысл держать старые приборы, если они в чём то эксклюзивны. Например с хорошим аттенюатором или особо крепким сигналом или ещё чегото. Но без современной измериловки не получается делать качественные проекты. На слух уже давно не настроить приёмники, этот способ устарел основательно ещё 30 лет назад.
К тому, всякие NWT позволяют очень широкий спектр измерений, на которые раньше нужны были несколько приборов. Потратить 200...500у.е. на подобные штуки даст реальный рывок в хобби и в познаниях и можно считать крайне полезно вложенныим деньгами.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5485

Дата: 13 Дек 2019 12:44:02 · Поправил: 1428 (13 Дек 2019 12:50:32) #  

Wavetek
Тоже удивляюсь.
Прибору лет 40, он давно не укладывается
ни в какие поверочные мероприятия и годен только для свалки.

Хайо
Потратить 200...500у.е. на подобные штуки даст реальный рывок в хобби
Кто это может себе позволить тот давно
это сделал.
Со старьем пытаются работать мучаются совсем от безвыходности.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8379

Дата: 13 Дек 2019 12:56:37 · Поправил: ats52 (13 Дек 2019 13:04:40) #  

......всякие NWT позволяют очень широкий спектр измерений,... - особо не поспоришь.
У Г4-102 и аналогичных есть одно преимущество - автономностью Если бы я имел опыт работы с всякими "андуинами" и мог бы присобачивать мини-ПК с мини-дисплеями к каждой "платке" типа NWT, то так бы и делал.
Есть у меня более "крутой" прибор - 2,8 дюймов lcd NanoVNА, но он опять же "нано" -удобен для полевых работ, в стационаре уже требует компутера, экран маловат и без аттенюатора, пока его изучаю. На CQ-HAMе , как я понял многие уже освоили , как его прошивать , а вот с использованием у них хуже :)
Так мне больше подходит https://cloud.mail.ru/public/25Q1/8Lxo5AyAc , кстати в большой аттенюатор встроен NWT, но без
экрана приходится держать ноут на столе.
Scanman
Участник
Offline1.2
с дек 2018
Владимир
Сообщений: 16

Дата: 13 Дек 2019 18:46:55 #  

Ну вот зачем мне рывок в хобби, рывки для меня чреваты инсультом. Мне нужен просто генератор и он у меня есть. С движением вперёд совершенно согласен, но люди, цели, финансы, причины - они разные, и в этом нет ничего удивительного. Люди до сих пор делают детекторные приёмники и регенераторы на лампах, по сравнению с этим Г4-102 - космос, а не прибор. :)
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1477

Дата: 13 Дек 2019 20:04:22 #  

Потратить 200...500у.е. на подобные штуки
Ну какой космос, вполне реальные цены:

https://ru.aliexpress.com/item/32871542599.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2f1f5207YLnpcI&algo_pvid=6f3cd241-5b50-4c49-88d4-1d21b6016096&algo_expid=6f3cd241-5b50-4c49-88d4-1d21b6016096-0&btsid=ee5c4c50-efbf-406c-b97f-e0b8fad5079d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_53

Но и не считаю что старые приборы нужно отправлять на свалку - руки не подымаются. Это больше с психикой связано, с воспитанием. Г4-102 я бы отремонтировал и поставил на полку. Только этот процесс должен доставлять удовольствие.
Уверен что будет и от него своя польза наряду с NWT.
Wavetek
Участник
Offline1.9
с фев 2019
Тула
Сообщений: 373

Дата: 14 Дек 2019 16:20:26 · Поправил: Wavetek (14 Дек 2019 16:55:20) #  

Вы правы,выбросить или раздербанить рука не поднимается.В антресоли стоят исправные TR-0813,TR1305\0605,ВК7-3,В7-36,C1-67,прихватизированные или бартером на поллитра с работы.Удивительно,что венгерские приборы из 60х считались верхом совершенства до конца 90х,пока не появилась измериловка из стран вероятного противника.....
Но для ремонтов вполне хватает nwt500 с внешним истоковым повторителем,вк7-9 для вч\свч и омлм-2 или с1-65 для нч.И места мало занимают и годятся для основных целей.Но 102й тоже применяется для быстрого сопряжения\укладки и для настройки диполей нч-диапазонов(кстати очень быстро и точно настраиваются противовесы для вертикалов,можно настроить каждый.)
На днях затеял новый проект с суперсабом с пассивным фазиком в машину.Нужно было промерить тиля-смоллла 600гдн14-8.По старинке вытащил с полки Г3-111,аптечные весы с монетами.....Мелькнула мысль попробывать смартфон, как источник сигнала и программулину.Теперь этот ген c оснасткой и 3х этажными формулами тоже переместился в антресоль.Смартфон также пригодился при ремонте 500гдн:выставил 1-10гц c шагом 0,1гц для центровки шайбы и вперёд,чтобы не шкребыхало....
Нужно было измерить нч-синус, напряжение до 1-3в:не охота доставать осцил и решил подключить катодник....отложил в сторону,потому-что на щупах стрелка на этом пределе живёт своей жизнью.Китайский dt830 не умеет видеть низкую величину переменки.Достал Ц4312 и всё промерилось.
Весь смысл в том,измериловка подбирается\приобретается под нужные цели и предназначения.И нужно быть в ногу с технологиями и прогрессом.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®