На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 79,
участников - 5 [ NORD73, WolAN, killemmy, Yulian, Konstantin Z]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› И снова о Г4-102... 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 02 Апр 2018 09:06:56 #  

протестировал оба прибора на уход частоты с прогревом без крышек корпуса. у Г4-102 крышки без перфорации, Г4-102А с перфорацией.

интересно что без крышек Г4-102А вообще суперстабилен для такого прибора. частота 10 МГц ушла за час на 1,2 кГц. И это с холодного прибора, без прогрева. Г4-102 в тех же условиях на 7,3 кГц. Конструктив одинаковый, мощность одинаковая по всем схемам. Отличие в схеме задающего генератора. Надо там что-то термокомпенсировать... А может это диоды дают?

Для интереса посмотрел уход у своего Г4-102 1983 года. Без прогрева, задал частоту на седьмом диапазоне 10000,24кГц, через 1 час частота стала 10001,21кГц, при этом частота сначала пошла вниз до 10000,00кГц, а затем вверх. Проверял с крышками.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 02 Апр 2018 09:57:33 #  

думаю, на 10МГц все дрейфы до 10 кГц от холодного до горячего состояния можно признать нормальными. Шкала даже не позволит это установить точнее.

Надо в превую очередь определяться, для какиз работ Вам нужен генератор. Поэтому я и предложил ,его компенсировать для отдельных частот только и заодно придать функцию ГУН в узком диапазоне. Тогда генератор превратится в коечто полезное по современным меркам.
Реклама
Google
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 02 Апр 2018 12:57:49 · Поправил: ats52 (02 Апр 2018 13:00:56) #  

Как пишут знающие люди,лучше не портить вещь. Я имею в виду ГУН.
Вот небольшая статейка по генераторам http://radiostorage.net/1148-skhemy-generatorov-vysokoj-chastoty.html
Использовал схему 12.8, но для нас она на данный момент не пойдет,т.к. имеет низкий выход и высокую зависимость от питания, хотя работает в очень широком диапазоне частот.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 02 Апр 2018 13:50:06 · Поправил: alexbe (02 Апр 2018 14:04:03) #  

44400
Без прогрева, задал частоту на седьмом диапазоне 10000,24кГц
вниз до 10000,00кГц
стала 10001,21кГц

т.е. ушла вниз на 240 Гц
вернулась вверх и стала плюс 1210Гц
итоговый уход за час +1210 Гц

это примерно уровень как у меня работает Г4-102А. В его схеме задающий ОБ ток 1 ма.
Вообще у меня три варианта документации этих генераторов, но не удивляюсь если вариаций было и больше. "завод имеет право, без уведомления...."

Хайо ats52
хочется поправить хотя бы на уровень второго (Г4-102А), чувствую резерв для этого есть. просто уже интересно сделать. катушки и кпе одинаковые.
сделал на макетке с подстроечниками, погрел паяльником. нагрев транзистора здорово уводит частоту, с полевиком 5ма уход поменьше и без настроек, термокомпенсацией базового делителя можно вообще придти к 0 дрейфу (на одной частоте), но надо тщательно подбирать. пока думаю какой вариант оставить.

кстати еще интересная вещь. на горячем конце контура осцилл щуп 1:10 начинает что-то видеть только на последнем диапазоне 20-50МГц. На нижних диапазонах там 2-3 мВ амплитуда. на всем контуре! при этом подключение щупа картинку на выходе не меняет. Как-то удивительно мало.
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 02 Апр 2018 15:09:55 #  

т.е. ушла вниз на 240 Гц
вернулась вверх и стала плюс 1210Гц
итоговый уход за час +1210 Гц

Именно так. У меня Г4-102, у которого плавный и ступенчатый аттенюатор раздельны.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 02 Апр 2018 15:59:36 · Поправил: alexbe (02 Апр 2018 16:08:30) #  

44400
единственное не понял, как получается плюс. У меня оба уходлят в минус.
при нагреве катушки и КПЕ всегда индуктивность и емкость КПЕ уходят в плюс (т.к. температурное расширение), частота уход в минус. у вас где-то впаяны Н30 :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 02 Апр 2018 16:07:00 #  

alexbe
может, при подключении щупа просто обрывается колебание? Проверили выход генератора при подключении щупа к контуру?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 02 Апр 2018 17:02:34 · Поправил: alexbe (02 Апр 2018 17:03:10) #  

Хайо
выход я одновременно проверял вторым лучом.
все, разобрался... я не там смотрел. поздно было :(
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 02 Апр 2018 21:54:35 · Поправил: ats52 (03 Апр 2018 00:54:15) #  

Вместо выходного транзистора, т.к. я хочу его запитать от +-12В, решил попробовать кт610 или 913, оба высоковольтные в отличие от кт325. С 610 имел очень много дел хорошо работает дает ровное усиление в 20дБ при полосе от НЧ КВ до 50МГц . Здесь тоже можно попробовать задав ему Кпер не более 10дБ резистором в Эмиттере.
Усиливает , но мало. Не тянет ЭП перед ним, эмиттерный резистор прибавляет Кпер, но не на столько,как кондер в Эмиттере выходного.
У кого какое мнение?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 02 Апр 2018 23:14:51 #  

ats52
мое мненеие пока на основании измерений не поменялось - Т3 включен эмиттером в землю и его Ку резко зависит от тока эмиттера (т.е Ку определен как частное Rк/Rэ, где Rэ=25мВ/Iэ), это и и есть управляющий элемент АРУ. Например, при токе 1ма Rэ=25 Ом и Ку=330/25=13,2.
Но "был бы рад ошибаться" если поправите и скажете кто и как там регулирует усиление..
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 03 Апр 2018 00:50:50 #  

alexbe, а я рад , что Я ОШИБСЯ. Повелся на ошибку в схеме, где первый транзистор оказывается ЭП и Кпер регулируется изменением режима. :). Ничего не буду пока переделывать , возвращусь постепенно к оригинальной схеме.
Не буду умничать :).
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 03 Апр 2018 02:07:17 · Поправил: alexbe (03 Апр 2018 02:25:25) #  

кажется я нашел причину этого многокГц ухода частоты... слабо натянута нить веньера. прямо видно как колесо чуть уезжает когда отпустишь ручку. а на экране SDR пик и едет и едет еще и еще. там и от температуры поедет. буду снимать панель и натягивать. без этого все компенсации пальцем в небо.

но пока с КП303 нестабильность от прогрева именно ГТ311 стала поменьше. убавил ток с 10 до 5 ма, надеюсь на меньший дрейф. проблем с гармониками и шумом не прибавилось. еще в цепочку "ограничения 8 диапазона" вместо нижнего резистора поставил АЛ310, ток 1 ма вместо 5 - сэкономил еще 50 мВт тепла в отсеке.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 03 Апр 2018 02:46:18 · Поправил: ats52 (03 Апр 2018 02:54:22) #  

о пока с КП303 нестабильность от прогрева именно ГТ311 стала поменьшеwho is кто и где.
Если сорвать генерацию питанием, то Т3 через некоторое время открывается на прочь, и после после подачи ВЧ на вых. Г4-102 будет около 100мВ. Восстановить можно регулировкой ВЧ до минимума (150мВ) и обратно.
Восстановил схему , как было, кроме Т3 оставил кт355, еле влез шляпой вниз. R3 R4, кот. был перемычкой поставил 1,5кОм.
АРУ работу восстановила на тех же уровня, что с родным германием.
Наблюдается небольшой переходный процесс , но не смертельный, хотя при включении длится порядка 4сек.
Диод нужен, чтобы регулирующее напряжение не ушло далеко в минус, оно должно быть положительным, так у меня получилось.
На первом диапазоне напряжение на диоде меняется от +110мВ до +72мВ при регулировки от 500 до 150.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 03 Апр 2018 02:52:25 #  

открывается на прочь,
R3, кот. был перемычкой поставил 1,5кОм.
R3 где ОУ или на плате где модулятор?
може т у нас схемы разные. но я все свои персмотрел, на плате где модулятор, R3 не может быть замкнут - это будет КЗ.
в схеме он 130 кОм. Конечно от 1,5К войдет в глубокое насыщение.
ограничте ток Т3 как я писал выше. регулировка делается без платы на ОУ.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 03 Апр 2018 02:58:40 #  

Исправил , R4, конечно. Но была перемычка, я ее выкусил иначе транзистор3 не открывался.
Конечно от 1,5К войдет в глубокое насыщение- У меня Т3 кремний там чуть другой режим.
Днем поиграюсь , причесывать пора.
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 03 Апр 2018 07:25:22 #  

единственное не понял, как получается плюс. У меня оба уходлят в минус.
при нагреве катушки и КПЕ всегда индуктивность и емкость КПЕ уходят в плюс (т.к. температурное расширение), частота уход в минус. у вас где-то впаяны Н30 :)

Не знаю почему уходит в плюс, есть у меня еще Г4-107, проверил, он тоже уходит в плюс, а через некоторое время начинает идти в минус.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 03 Апр 2018 16:48:21 #  

44400
По логике, где-то суровый конд Н90. Например 3н3 в эмиттере. Погрел паяльником, частота идет вверх даже на 10 и 50МГц. Там где он по идее влиять уже не должен. Вот такая термокомпенсация...
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 04 Апр 2018 13:53:33 · Поправил: alexbe (04 Апр 2018 14:25:23) #  

мда. "нашла коса на камень"
на макете с длинными ногами было все отлично.
запаял в плату аккуратно, поставил тантал блокировку, наделал переходов между слоями земли (там 2 слоя).
собрал. появился возбуд. в виде пачек ВЧ в одном и том же месте синуса.
на основной частоте 100+, 200+ кГц, или несколько МГц. возбуд десятки МГц, пачка на спадающей кривой.
подбором конденсатора 3н3 возбуд можно перемещать между диапазонами. если убрать диод в эмиттере - возбуд исчезает, но тогда амплитуда сильно скачет по диапазону. самое интересное что вернувшись к старой схеме (полевик на резистор, но переходы в земле уже убрать не могу) возбуд не исчезает.

я понял что мне нехватает теории. заблудился в 1 тр-ре. как вообще работает регулировка амплитуды в таком гетеродине? там же она обязательно есть. что там возбуждается на СВЧ, какие реактивности. какие типовые методы борьбы.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 04 Апр 2018 15:28:26 #  

попробовал ферритовые трубки высокой проницаемости на конденсатор 3н3, на диод в эмиттере, на сток полевика. эффекта нет. в то же время если припаять конденсатор 3н3 навесом на ногвх 4 см длиной, возбуда нет.
получается, важна величина индуктивности? может надо дроссели меньше микрогенри?
а трубка на коллектор может помочь?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 04 Апр 2018 15:29:24 #  

Поставь последовательно к базе транзистора генератора 10....50 Ом.
У меня такое проскакивало, но даже не помню из-за чего. Пути токов в совковом Г4-102 неисповедимы, я вообще поражаюсь на то , что он работает.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 04 Апр 2018 15:42:44 #  

я понял что мне нехватает теории. заблудился в 1 тр-ре. как вообще работает регулировка амплитуды в таком гетеродине? там же она обязательно есть. что там возбуждается на СВЧ, какие реактивности. какие типовые методы борьбы. - я тоже теряю опыт, но диод- это обычный ограничитель амплитуды, его сопротивление зависит приложенного напряжения, в том числе и переменного.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 04 Апр 2018 20:36:25 #  

кривой синус с возбудом еще и когда платка плохо прикручена. У меня на последнем диапазоне подскакивало значительно выходное, а синус на среднем был изломанный -прикрутил все восстановилось, а то начал причесывать ...и поехало.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 04 Апр 2018 23:53:11 #  

Закрываю завтра, если куплю ЕН12.
Результат возни:
-на вых платы поставлен кт355( оригинал сгорел).
-детектор заменен на двухполупериодный и сделан на 270 Ом более высокоомным.
- на первый взгляд шумов стало меньше, раньше при отжатых кнопках диапазонов чтот-то лезло на 100мв, теперь не более 2мВ.
- Выход соответствует нониусу с точностью 5мВ , на столько же +-5мВ пляшет при смене диапазонов ( врет в3-43 ;=) ...). При регулировки уровня автоколебательного процесса не наблюдаю, пока все устраивает. - на сколько ушли ( если ушли) гармошки и спектра надо еще раз проверить, т.к. запаса по амплитуде выхода ( ну если выставлять 700мВ, а не 500) не так много, верхушка при мах модуляции подрезается.
- кривой синус ( он в оригинале появлялся на среднем диапазоне) не всплывает ни в каких частях диапазонов.
было хуже.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 05 Апр 2018 00:46:47 #  

ats52
если подумать теоретически, чем в данном случае будет отличаться 1- и 2- полупериода детектор. 2- позволят снизить фильтрующий конденсатор примерно в 2 раза и улучшить передачу на ВЧ. У обычного детектора АМ приемника компромисс - надо передавать высшие частоты ЗЧ, но хорошо давить несущую. Т.е. 5-10 кГц против 450 или 5-10 против 900 - во втором случае разница выше.

У нас тут другое. Нам надо наоборот давить и несущую и модуляцию до 20 Гц. Что и делает интегратор со срезом около 1 Гц. Так что, вроде как не должно быть разницы, 1 или 2 полупериода детектируем.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 05 Апр 2018 01:16:51 · Поправил: ats52 (05 Апр 2018 01:17:23) #  

етектор заменен на двухполупериодный и сделан на 270 Ом более высокоомным. -раньше искажения , хоть и малые, давал диод при открытии ВЧ напряжении, теперь резистор последовательно с нелинейным элементом уменьшает ток через диод и, как результат, реакцию на форму вых. напряжения. Кпер я повысил за счет изменения схемы на двухполупериодную.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 05 Апр 2018 01:56:44 · Поправил: alexbe (05 Апр 2018 02:00:33) #  

ats52
резистор здорово помог, все исправил... от 18 Ом возбуд исчезает. Но выше 24 Ом срывается генерация в конце 8 диапазона (за 50 МГц). Вернее так, при 24 Ом уже надежно запускается обратно.
В общем где-то 20 Ом там надо. Базовый делитель я заменил на низкоомный + 1 резистор, его номинал по оптимуму на 100 кГц получился 33 К. Конденсатор 3н3 для более надежного запуска на 100 кГц поставил побольше, 4н7.

собираю, проверю дрейф.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 07 Апр 2018 15:52:49 · Поправил: alexbe (07 Апр 2018 18:41:21) #  

сделал.


  • подтянул нить веньера на 5 мм. помыл, смазал, отрегулировал редуктор (наружный).
  • термоизолировал отсек задающего генератора от отсека усилителей пластиной пенополиэтилена 5 мм
  • плату задающего перевернул подальше от КПЕ
  • кабель в отсеке подклеил к стенке, чтобы не болтался, тоже емкость.
  • БП с прогревом дрейфует на единицы милливольт (отдельная доработка).

  • светодиод ничего не компенсирует - он в цепи ограничения 8 диапазона вместо нижнего плеча делителя (так уменьшил ток)
  • КП307 (ток 5ма) вместо эмиттерного резистора ГТ311
  • КС119 - в нижнем плече базового делителя (4,7 и 5,6 К). От делителя на базу резистор 33К.

  • если греть ГТ311 отдельно, частота падает. в оригинальной схеме, с резистором в эмиттере - летит камнем вниз. с полевиком в эмиттере - поспокойнее.
  • если греть отдельно КП307 (ток 5ма), частота растет.
  • если греть отдельно КС119 - частота тоже растет.

теперь измерения.
  • 10 МГц. частотомер проверен, он с прогревом дрейфует на 10-20 Гц макс первые минут 20. потом стоит на месте, т.к. не греется.
  • с холодного включения Г4-102 частота начинает резво идти вверх - это греется плата задающего (т.к. масса там малая). уходит на 2,88 кГц вверх за 20 минут (до всех доработок частота сразу шла вниз).
  • Потом тепло усилителей и вообще тепло внутри корпуса начинает доходить до катушек и КПЕ. еще за 60 минут частота возвращается назад к номиналу, и продолжает медленно-медленно идти вниз, через 3 часа от вкл. ушла в минус 1,74 кГц от холодного состояния.
  • Через 3 часа частота стоит +- 20...40 Гц (в комнате открыто большое окно, ветерок гуляет)

  • что получилось: с термокомпенсацией примерно получилось угадать. в равновесном состоянии частота меняется на десятки герц. раньше у этого экземпляра частота плыла на сотни герц в час и через сутки прогрева.
  • что не получилось: т.к. узлы разнесены в пространстве и имеют разную массу и выделяемую мощность, равновесное состояние достигается долго (часа 3 ...)

резюме:
а ну его, такие затраты времени.
если купить на ebay плату синтеза, получше чем в Tecsun, там и стабильность будет на порядок (или 2 порядка) лучше, да и шумы/гармоники тоже на порядок лучше.
А от Г4-102 взять красивый корпус, тихий трансформатор, добротный внутренний экранирующий бокс с фильтрами, да хороший аттенюатор.

но, доработанный Г4-102 я, конечно, оставлю!
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 07 Апр 2018 21:47:09 #  

Ну да, повозились и ладно. :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 07 Апр 2018 21:54:44 #  

alexbe
неважно, сколько лет гаджетам, если они ведут себя понятным образом. Тогда найдётся им применение. Многие работы можно даже делать на RC-генераторах на 10 МГц.

Просто у LC-генераторах без ФАПЧ и варикапов имеем шанс на очень малые шумы при возможности частотной перестройки.
Поэтому хороший LC-генератор никогда не лишний, а лучше иметь второй для глубоких IM-измерений.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 07 Апр 2018 22:44:19 · Поправил: alexbe (07 Апр 2018 23:43:04) #  

Хайо
я так понимаю, что ламповый Г4-18, про который ats52 жаловался, "никто даром не забирает", вот он - да, образец по качеству сигнала. я уж думаю, а вот если дорабатывать, то может, Г4-18 "перевести на транзисторы", используя сложные схемы для устранения паразитных параметров одного тр-ра, и высоковольтное питание.
хотя наверное лучше взять и просто пользоваться. в собственном доме достаточной площади. ну или, должен же мужчина иметь хотя бы отапливаемый гараж.

или вот https://www.olx.ua/obyavlenie/generator-standartnyh-signalov-gss-6-gss-6-gss6-gss-6-gss-6-gss6-IDqQuDQ.html
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®