На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 87,
участников - 11 [ Фотограф, 3tatay, Sinilaj, dr_slam, Шухарт, Rybak27, RBU, dndz-sat, haba, Scalpel, DEN]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› И снова о Г4-102... 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 29 Мар 2018 11:58:40 · Поправил: alexbe (29 Мар 2018 12:51:15) #  

нашел схемотехническую проблему, пока не знаю как исправить.
переделал АРУ второго генератора. выяснил, что АРУ может "защелкиваться".
при неудачном включении питания (например вилкой в розетку)
АРУ выводит регулирующий транзистор в насыщение (напряжением в плюс).
при этом усиление регулирующего элемента минимальное.
АРУ считает что усиления мало, и поддерживает тр-р в насыщении.
Связано это видимо с резистором с плюса на эмиттер ЭП на выходе ОУ, который я добавил.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 29 Мар 2018 12:27:22 · Поправил: ats52 (29 Мар 2018 12:28:49) #  

У меня такой эффект тоже наблюдается. Выход становится равным около 100мВ. Часто восстанавливается сам.
Реклама
Google
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 29 Мар 2018 12:49:11 · Поправил: alexbe (29 Мар 2018 12:54:58) #  

ats52
задумка разработчика так хитра, что я не сразу понял....
в блоке модулятора и регулятора АРУ, R4 150 Ом (со звездочкой) в паре с R3 130К определяют максимальный ток Т3 и максимальное усиление при отключенном выходе платы сравнения АРУ.

Когда подключается АРУ, увеличение тока через диод Д18 вызывает уменьшение тока Т3 и падение усиления. Поэтому выходной ЭП после ОУ не имеет резистора в плюс, ток нужен только в минус (стекает из Д18 в эмиттер ЭП). раз нет резистора в плюс, повысить ток Т3 выше установленного нет возможности.
Я этот резистор пытался добавить чтобы корректно перезаряжались оба электролита.

В общем, все на все влияет... Если защелкивается в штаьной схеме значит надо проверять что и как вгоняет Т3 в насыщение. может будет достаточно (отпаяв схему сравнения) подобрать R4, R3 По падению на R9,скажем, 3-6В.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 29 Мар 2018 13:03:30 #  

надо смотреть сам ОУ - старые ОУ могут застрять по входному узлу ели потенциал выходит за рамки рабочего диапазона.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 29 Мар 2018 14:17:24 · Поправил: alexbe (29 Мар 2018 14:27:41) #  

Хайо
Разность на входах в той схеме десятые вольта. У меня ОУ отрабатывает корректно - только он получается в режиме компаратора. В соотв. с тем в какую сторону разность на входах, ставит на выходе свои +4 В (больше не может).
Причем это даже открыло эмиттерные переходы Т1, Т2 в обратном направлении, ГТ313 оказывается надо всего вольта полтора, т.к. СВЧ.

Вот кстати интересно какой ТКН у такого стабилитрона :)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 29 Мар 2018 22:29:59 #  

Вторая гармошка у меня поменялась на -40, а третья и четвертая -60дБ. Это приблизительно. Генератор разобран, Нужный минимальный уровень не выставить нормально. Но модернизация детектора что-то все же дала/

У меня напряжение АРУ при 500мВ минус280мВ, при 250мВ - 296, а при 150 -308мВ.
Причем Вых. ВЧ гуляет по амплитуде от времени.

Далее. При отжатых кнопках диапазонов выход ВЧ шумит на 100мВ. у PL-880 с-метр показывает без вх. сигнала на 10МГц 0700 , а при выключенном задающем , но аттенюатор на махимум, уже 3800 попугаев. Причем шумят каскады на плате регулировки. Можно использовать, как ГШ :).

Режим ВЫходного каскада у меня не оптимальный почти питание 12 В на коллекторе :(.

напрашивается :
1. Поставить ЕН12 в питание
2.Отвязать режим первого УВЧ от схемы регулировки ( АРУ) , т.е через R6 сажаем на землю (на Базе будет 0В); добавочным резистором в Э Т3 ставим ему в К 6В. Коллектор Т1 отвязываем от Б Т2 по постоянному току.
3. Для того, чтобы ОУ не входил в насыщение в цепь ОС ставим двусторонний стабилитрон на 6В.
Что будет с АМ , сказать трудно, но сильно не должно поменяться.
Копать , глубоко Г4-102 пока не буду , некогда :( . Sorry, пока только идеи.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 30 Мар 2018 01:52:55 #  

Можно использовать, как ГШ :).
...с АРУ
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 30 Мар 2018 04:06:45 #  

у меня с АРУ уже все ок. больше не защелкивается.
вернулся к заводской схеме.
оставил только:
питание ОУ через КС162
частотная коррекция нога 3 - 39н (можно 47н)
емкость 0,1мкФ нога 10 (с плавного регулятора приходит)
ну и пару дросселей 1000 мкГн в разрыв - с плавного регулятора, и на индикатор. лишними не будут.

ats52
если у вас защелкивается проверьте так:
измерьте потребление по +12В с отпаянным выходом АРУ (точка 1 платы) и припаянным. заодно - потребление при мин и макс полож. плавного регулятора. ток - чтобы не открывать плату модулятора. у меня разница составила 20 ма (либо отпаять выход АРУ и прямо измерить на коллекторном резисторе Т3 330 Ом, у меня падает 6,6В). Это максимум и лучше поменьше, 10 ма более чем.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 30 Мар 2018 04:15:08 · Поправил: alexbe (30 Мар 2018 05:16:55) #  

Заодно посмотрел что творится на выходе звукового генератора, через режекторный фильтр 1 кГц.

У Г4-102А и без А схема отличается, хотя транс идентичен.

Г4-102А нашел возбуд составного ЭП yна КТ603, причем хитро, только при одетой задней крышке. Увеличил емкость против возбуда С9 с эмиттера на землю (было 220 пФ, стало 470пФ). Пропал.

У обоих генераторов минимум искажений звукового генератора достигается при 1В (около 0,1%) при заводлских 2 В растет до ~1%. Впрочем это особо не влияет - гармоники видимо образуются в модуляторе.

Завтра еще поизмеряю на SDR, поставил транс на амортизаторы :)
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 30 Мар 2018 05:18:30 #  

ats52
.Отвязать режим первого УВЧ от схемы регулировки ( АРУ) , т.е через R6 сажаем на землю (на Базе будет 0В); добавочным резистором в Э Т3 ставим ему в К 6В. Коллектор Т1 отвязываем от Б Т2 по постоянному току.

на плате модулятора:
Т1 - развязка напряжения АРУ от сигнала
Т2 - модулятор
Т3 - элемент АРУ

Т1 и Т2 не усиливают сигнал, т.к. включены ЭП.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 30 Мар 2018 10:48:51 · Поправил: ats52 (30 Мар 2018 10:52:25) #  

Немного не так. Т1 работает как резистор. Т2 на самом деле ЭП.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 30 Мар 2018 12:58:01 #  

ats52
и именно работа резистором сработает линейно до 10...20 мВ. Поэтому по С/Ш всё плохо, если не раращиваь гармоники.
На 2SC9014 например нужна для высокой линейности низкоомное управление базы по постоянному току и развязка базы по ВЧ.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 30 Мар 2018 13:53:16 · Поправил: alexbe (30 Мар 2018 13:54:05) #  

Немного не так. Т1 работает как резистор. Т2 на самом деле ЭП.
самое главное, что ток коллектора Т1 и Т2 практически фиксирован. потому что Uару меняется на сотые доли вольта в рабочем диапазоне. На эмиттерных резисторах по 12 В +- сотые доли. Не зря там открытый диод Д18.
Поэтому эмиттерное сопротивление Т1 конечно образует делитель с резистором, но ослабление этого делителя постоянно. Я не уверен, может это некие предыскажения для компенсации искажений на Т3?

сработает линейно до 10...20 мВ.
там так и есть. Еще и меньше после всех делений.
и развязка базы по ВЧ.
а вот это уже интересно! но тогда вырастут шумы, так?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 30 Мар 2018 15:05:32 · Поправил: alexbe (30 Мар 2018 15:36:38) #  

Хочу поставить конденсатор на базу задающего генератора по схеме ОБ.
Какие противопроказания у тантала?
Есть керамика 4,7 и 22 мкф, есть тантал 10 мкФ. Или бутербродом два? ESR одинаковый. Смещение там 9 вольт. Цепь высокоомная, 15 кОм.

вообще мне кажется тантал недооценен. с ним надо больше думать. алюминий прощает в схемах ляпы когда на электролите 0 вольт, или меньше полвольта, или небольшая переполюсовка в некоторых режимах схемы. зачастую и постоянная переполюсовка при напряжении до 0,2-0,3В.
Тантал такое не простит и требует внимательного проектирования. зато алюминий запрограммирован на высыхание, тантал в этом смысле не менее "вечный" чем транзистор или диод.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 30 Мар 2018 19:19:17 #  

alexbe
Хайо
Только у нашего "ширпотреба" могут быть схемы с ошибками. Это и понятно , разрабатывает схему технарь, а рисует ее , как ей нравится, "девочка".
Транзистор Е1 ГТ313 и эмиттер на схеме попутан с коллектором. :(
От этого суть идеи выше не меняется.
Всего лишь База T2 сажается на корпус через резистор, через доп. кондер восстанавливаем цепь ВЧ- делитель будет работать делителем, а Т2 И Т3 усилителем , в кот. можно будет выставить правильный режим по постоянному току.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 30 Мар 2018 20:48:29 #  

Чем дальше в лес ....
Плату АРУ снял, запаял резистор и кондер -на выходе кривое все.
Оказывается плату надо привернуть на место, т.к. земля подается на нее только через крепеж :=)
Копаю дальше т.к АРУ пока не пашет.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 30 Мар 2018 21:47:53 #  

Т1 сигнал не регулирует!
Лучше спаяйте дифкаскады навесом
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 30 Мар 2018 21:59:37 #  

Я думал на "УРА" быстренько спаять, не прошло. Все каскады очень завязаны между собой.
в моем сабже отсутствует r3 и r4 ( стоит перемычка ) и что-то не выставляется ток Т3 , может спалился. Т1 вообще был заменен кем-то до меня.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 30 Мар 2018 22:04:59 · Поправил: alexbe (31 Мар 2018 14:19:45) #  

Не то чтобы они так уже завязаны просто все три все три перехода база-эмиттер включены последовательно скажем так последний T3 Вверх 2 предыдущие т1 и т2 как бы вниз поэтому регулируя на базе т1 регулирует на базе t3 и должен изменяться ток коллектора T3

пишу на улице с телефона, который распознает голос. поэтому без знаков припинания. есть куда тренировать устную речь :) чтоб телефон распозанвал запятые и точки :)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 31 Мар 2018 01:26:58 #  

alexbe, спалил Т3. На его выходе меньше , чем на входе.
311 и 313 на пределе работают.
сейчас Т2 и Т3 у меня отвязаны от Т1.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 31 Мар 2018 14:13:22 #  

Понял для себя, надо покрутить, глядя на спектр гармоник и шумы, R1 на входе в блоке модулятора, и R5 в эмиттере в блоке выходного усилителя. Причем одновременно. Попробовать найти оптимум уровней сигналов всех каскадов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 31 Мар 2018 15:41:27 #  

ну Вы нашли себе занятие ))))
я в своё время 3 года на анализаторе спектра С4-74 провёл такой доброволный радиопрактикум, правда, с огромным получением опыта. Поэтому такие хождения по старым схемам бывают крайне поучительными.

у аттенюаторов надо току дать ход, но не повлиять на сигнал. В зависимости от схемы и импедансов в них бывает, что базу лучше плотно заземлять, либо строго не заземлять, ток довести через дроссель. По опыту, низкоомные аттенюаторы лучше базу заземлять.

alexbe
тантал не любит жесткие услвия зарядки-разрядки, боятся большого тока, особенно в холод. Но для блокировки смещения - идеально. Керамика может микрофонить.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 01 Апр 2018 03:43:43 · Поправил: alexbe (01 Апр 2018 03:44:59) #  

ну Вы нашли себе занятие
да в общем и сам чувствую, что столько времени потратил, а улучшение от заводского - можно и не заметить...

поиграл R1 и R5 (поставил переменники покрутил).
как и ожидалось, меньше гармоник - больше шума. компромисс чуть разный на разных диапазонах.
в целом заводская установка R5 33-36 Ом - правильная. Последовательно ему емкость можно не 220, а пик 150.
R1 у меня получился чуть больше заводского, 51-68 Ом. И параллельно ему можно емкость 47 пик (с завода 0).

Еще сделал землю между ВЧ боксом, платой БП, и платой ЗЧ коротким проводом 1,5 квадрата. Разницы тоже надежно не заметил.

Тут надо понять, что хотя железо SDR хорошее, программа заточена под прием, а не под спектр. График постоянно прыгает, сколько снэпшотов не делай подряд - все разные. Да и грубый график на полосе +-1 кГц. А увеличения времени накопления для лучшей точности и стабильных показаний - не предусмотрено.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 01 Апр 2018 04:17:29 · Поправил: alexbe (01 Апр 2018 05:03:47) #  

протестировал оба прибора на уход частоты с прогревом без крышек корпуса. у Г4-102 крышки без перфорации, Г4-102А с перфорацией.

интересно что без крышек Г4-102А вообще суперстабилен для такого прибора. частота 10 МГц ушла за час на 1,2 кГц. И это с холодного прибора, без прогрева. Г4-102 в тех же условиях на 7,3 кГц. Конструктив одинаковый, мощность одинаковая по всем схемам. Отличие в схеме задающего генератора. Надо там что-то термокомпенсировать... А может это диоды дают?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13277

Дата: 01 Апр 2018 07:28:53 #  

alexbe
компенсировать.... сначала надо понимать, что имено.
ТКЧ внутри диапазона может быт разный, если КПЕ доминирует.

Потом понимать зачем нужна компенсвация. на нижних диапазонах вряд ли она нужна вообще.
На высоких тоже - например настроить кварцевый фильтр 45МГц всё равно не удастся с этим прибором, если мыслить категоричми, что с точностью 100 Гц.

Скорее всего компескция нужна для реальной жизни на отдельной частоте , например, 10700.

Для этого я не полез бы в прибор. Просто поставил бы дополнительную плату с варикапом и термоэлеметом + делитель и потенциометр - подключение только к одному диапазону где 10700 есть.

За одно это даст делать ЧМ и АЧХ мерить....

Подобное и на 455 кГц....
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 01 Апр 2018 15:04:50 · Поправил: alexbe (01 Апр 2018 15:48:15) #  

Хайо
уже ясно что не КПЕ. КПЕ, катушки, конденсаторы, конструктив - одинаковые в 2 приборах. я думаю это сама плата и схема задающего. только она отличатеся.

обидно что стоят 2 почти одинаковых генератора, и один настолько хуже.
Интересно как у ats52 такой же себя ведет?


к сожалению опыта с гетеродинами не столько...
это может быть:
  • просто слишком большой ток каскада, зачем там 10 ма?
  • дрейф бета с прогревом и как следствие смещение режима и из-за высокоомного делителя в базе.
  • дрейф емкости коллектор-база,
  • дрейф каких-то параметров на выходе эмиттера к отводу контура,
  • банальный дрейф параметров Д18, их два и они подключены к контуру, один из диодов - к горячему концу.
  • Д18 может оказаться с большой утечкой обратного тока. В Чм детекторах встречаль Д20 1-20 мка утечки. видимо старение точечного перехода.

попробую припаять подстроечные резисторы погонять.
а Д18 может по 2 последовательно поставить, или другие диоды подобрать (не уверен, Д2, ГД507, ГД402...)
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 01 Апр 2018 15:07:45 #  

ats52
кстати у меня частота в одном из двух тоже упрыгивает, отпускаешь ручку - на экране SDR будто пружина тянет назад.
посмотрел - дело не в КПЕ. Дело в нити веньера и ленточной пружине одного ролика. Пружина ослабла, но к ней легко не подобраться. Она за передней панелью.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8481

Дата: 01 Апр 2018 18:17:45 #  

alexbe, в ближайшее время модернизаций кроме микрух в ИП не планирую. От него многое зависит и в том числе стабильность частоты. Оставлю двухполупериодный выпрямитель в АРУ- он все таки гармошки убавил.. Там у меня еще выходной транзистор сгоревший, его поменяю на КТ325 ( нашел более менее подходящее) , германий ставить не хочу.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 01 Апр 2018 20:00:19 · Поправил: alexbe (01 Апр 2018 20:41:14) #  

У меня ИП с прогревом уходит на единицы мВ. Помех на выходе не более 0,2-0,4мВ, осцилл не видит. Надо для осцилла какой то усилитель для таких случаев, раз в 1000.

Схема родная, бета повыше, кс190 и кс119 в определённом месте.

LM317 довольно мощно шумит на ВЧ.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 02 Апр 2018 05:35:24 #  

Хайо
насколько противопоказано (или рекомендовано) в эмиттер гетеродина по схеме ОК вместо резистора ставить КП303 как источник тока?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®