На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 180,
участников - 16 [ LED_tech, muha131, UB9MBB, studentkra, scanner2000, avk, Proffessor, Рафис, Legik, melom, fox0909, Greenland, karlson, Kolomchanin, lowband, Мираж]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› И снова о Г4-102... 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 26 Мар 2018 07:40:03 #  

И как изменилась точность установки выходного напряжения при изменении частоты, после переделки АРУ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 26 Мар 2018 07:45:26 #  

alexbe
скорее в исток с обмоткам не оптимально было на JFET...

Но я думаю, если удастся убрать n*50 Гц модуляцию вокруг несущей, то сигнал достаточно чистый.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 26 Мар 2018 08:45:35 · Поправил: Хайо (26 Мар 2018 08:48:55) #  



это упрощённые схемы генератора на JFET с автосмещением. Резисторы можно делать высокоомные, С2 С4 С6 из раздела 1...10 нФ.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 26 Мар 2018 10:40:14 #  

alexbe, а как на счет резистора последовательно с диодом детектора АРУ ( можно и грамотнее : последовательно с переходным-накопительным кондером) или переделать вообще на двухдиодную?

50 Герц и 150 и 200 (видны у меня в SSB режиме очень четко - это скорее все же акустика, т.к. если поскрестись или стукнуть слегка по корпусу, то палка на спектре расползается. В первую очередь, ИМХО, нужно удалить смазку старую переменника и добавить новую современную ( раньше кроме ЦИАТИМа ничего хорошего не было) либо вообще не смазывать.
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 26 Мар 2018 11:30:18 #  

Открыл КПЕ, и видно, что одна из пластин погнута.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/img_20180326_131742.jpg
Что это, так подгоняли диапазон? У кого нибудь тоже погнута? При перекрытии пластин приблизительно в этом месте амплитуда сигнала на выходе слегка подскакивает. Еще внутри нашел винтик, такой которым прикручиваются крышки, может он погнул пластину?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 26 Мар 2018 12:03:54 #  

44400
так ка шкала штампуется, наверно в технологии есть процедура максимльно привести в соответствие шкалу и частоту, для чего и сделаны эти липестки.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 26 Мар 2018 12:14:07 #  

Хайо, 44400 - В сдвоенных....КПЕ всегда присутствовали эти пластины с вырезами. Для подгонки в разных положениях ротора.
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 26 Мар 2018 12:41:49 #  

Ясно. Шкала не совпадала и была подстроена визиром. Однако на 8м диапазоне стала еще больше не совпадать. Что бы ее подстроить нужно как то снять боковую крышку гпд, а это не так просто...
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 26 Мар 2018 13:51:12 · Поправил: alexbe (26 Мар 2018 13:54:20) #  

44400
как изменилась точность установки выходного напряжения при изменении частот
не изменилась, как ни странно. даже подстройка R1,R6 не была нужна.
т.е. возбуд в форме пилы сложной формы несколько вольт на выходе ОУ, как ни удивительно, не влиял на установку амплитуды. просто последняя RC цепь очень хорошо все убирала. я убрал возбуд и пролаз, чтобы исключить влияние на спектр сигнала. но как выяснилось, и спектр лучше не стал.

Хайо
делал по второй схеме.. решил как-нибудь помакетировать на отдельной платке, а генератор пока не портить :)
транс сетевой все же поставлю на амортизаторы, но еще не подобрал систему.

ats52
а как на счет резистора последовательно с диодом детектора АРУ ( можно и грамотнее : последовательно с переходным-накопительным кондером) или переделать вообще на двухдиодную?

решил что именно АРУ и установка амплитуды меня устраивает. а то еще помех добавлю.
шестерни редуктора на КПЕ смазаны литолом. шестерни там с выбором люфта пружиной, кстати если у вас прыгает частота это может быть не КПЕ, а редуктор.

44400
да именно, так подгоняют емкость под шкалу, особенно на ВЧ участке. впрочем у меня подогнать пластинами КПЕ особо не получлось. в т.ч. потому что на разных диапазонах несовпедение шкалы различается. а также, диапазон подстройки этими пластинами меньше чем можно подумать.


боковая крышка отсека снимается после того как вы сняли заднюю панель ( с трансом, платами БП и генератора ЗЧ). эта панель на 4-х винтах, отведете ее в сторону на жгуте проводов.
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 26 Мар 2018 14:13:50 #  

Значит дорабатывать схему АРУ нет смысла. Точность установки не улучшится.
в т.ч. потому что на разных диапазонах несовпедение шкалы различается
вот и у меня шкала на разных диапазонах не совпадает, пытаюсь подогнать.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 26 Мар 2018 14:17:11 #  

44400
смотрите, это простой аналоговый генератор, там некоторая неточность частоты и амплитуды является нормой. оставьте как есть и пользуйтесь по назначению :)

я вот даже напротив думаю, растянуть последний диапазон до 56МГц и ну ее, точность шкалы. т.к. нужна для работы частота ПЧ 55845, генератор вроде есть, а частоты нет.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 26 Мар 2018 14:21:09 · Поправил: ats52 (26 Мар 2018 14:23:14) #  

alexbe
Помех не должены добавить, а форма будет краше. Вспомните , как выглядит диодный ограничитель на входе приёмника. Резистор должен смягчить искажения. Двухполупериодный ещё лучше. Если полезу, то сделаю в первую очередь.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 26 Мар 2018 14:32:12 · Поправил: alexbe (26 Мар 2018 14:36:43) #  

ats52
так уже чистый синус идет на ОУ, нет там никаких коммутационных выбросов, сам удивляюсь. законы детектирования нарушены? :)

вы если будет что-то менять, посмотрите осциллографом до и после. фотки мы все не любим делать, долго это, так хоть на словах расскажете. а то часто даже сам для себя не поймешь, как было до того, сразу пошла перепайка :(
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 26 Мар 2018 14:51:36 #  

У вас на картинке низ ограничен. У меня не очень заметно, но при замере спектра гармошки были не лучше 30 дБ, выше писал.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 26 Мар 2018 15:06:30 #  

ats52
на какой картинке, можно попросить ссылку?
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 26 Мар 2018 15:16:08 #  

смотрите, это простой аналоговый генератор, там некоторая неточность частоты и амплитуды является нормой. оставьте как есть и пользуйтесь по назначению :)
Да понятно, что не совсем точен, но смущает отметка 1,58 на шкале, зачем ее было делать если все равно такая точность не обеспечивается.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 26 Мар 2018 15:43:42 · Поправил: alexbe (26 Мар 2018 17:09:19) #  

44400
потому что это край диапазона, видимо. формально надо обеспечить непрерывное перекрытие диапазонов по амплитуде, и децибеллах и в милливольтах.
там 2 подстроечника, мин. и макс, я постарался совместить прежде всего 0,1 вольт на выходе с отметкой 1,0. А уже во вторую очередь края диапазона по амплитуде, 0,5 и 1,5. 2 регулировки на 3 точки не совсем тривиально, но можно.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 26 Мар 2018 15:53:01 #  
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 26 Мар 2018 16:05:56 #  

Теоретически элемент АРУ уже вносит искажения. Не только каскады усиления.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 26 Мар 2018 16:45:14 #  

У вас на картинке низ ограничен
ага, это у 44400
регулирующий каскад АРУ на транзисторе может искажать, хотя там очень мала амплитуда сигнала.

детекорная схема и управляющая схема на ОУ не может, там постоянная времени порядка 1 секунды. что правильно, чтобы не влияло в случае модулированного сигнала. по моим расчетам, даже на внешнюю модуляцию 20Гц АРУ влиять еще не будет.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 26 Мар 2018 17:39:36 · Поправил: ats52 (26 Мар 2018 17:40:42) #  

Да, я к тому, если все причесывать. Я про управляющий затуханием элемент и сам детектор, просмотри схемы детекторы головок, резисторы не просто так ставят, именно для меньших вносимых искажений.
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 26 Мар 2018 20:04:18 #  

ага, это у 44400
там же написано, что это сигнал в точке 5 АРУ. Там видно, что присутствует постоянная составляющая 1В и переменная около 1В, причем отрицательная полуволна находится на "нулевой" линии, по этому искажена. На основном выходе генератора этих искажений нет.потому что это край диапазона, видимо. формально надо обеспечить непрерывное перекрытие диапазонов по амплитуде, и децибеллах и в милливольтах.
там 2 подстроечника, мин. и макс, я постарался совместить прежде всего 0,1 вольт на выходе с отметкой 1,0. А уже во вторую очередь края диапазона по амплитуде, 0,5 и 1,5. 2 регулировки на 3 точки не совсем тривиально, но можно.

Я настраивал выход на шкале 0,5 - 0,15, что бы исключить аттенюатор и по тому, что опорным является 0,5В. Одним резистором 0,5, а вторым 0,15, но все равно в середине некоторые метки не совпадают.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 26 Мар 2018 20:21:33 · Поправил: alexbe (26 Мар 2018 20:34:32) #  

ats52
именно для меньших вносимых искажений.
в смысле, для более точного и линейного измерения амплитуды в более широком диапазоне? потому что я понял "искажения" применительно к выходному сигналу.

нарисуйте как вы видите, или ссылку на детекторную головку которая правильно сделана.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 26 Мар 2018 20:26:54 · Поправил: alexbe (26 Мар 2018 22:24:21) #  

причем отрицательная полуволна находится на "нулевой" линии, по этому искажена
это и есть то что обеспечивает диод в данной схеме. это не детектор, а схема привязки края синуса. только там всеже должен быть не 0, а 0,3 В т.к. диод. После интегрирования синуса (устранения переменки) получаем постоянную составляющую равную амплитуде плюс падение на диоде.

тут есть над чем подумать (мне по крайней мере). мы выделяем огибающую сигнала как в АМ детекторе, но не видно никаких коммутационных искажений диода, не видно пилы или резких фронтов. если бы у такого включения не было минусов - то его бы использовали для АМ. Что же там не так?
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 26 Мар 2018 21:56:09 #  

2alexbe, схема там, где резистор . Резистор, думаю, для наших целей можно увеличить до 300Ом, без ущерба полосе.
Как устроена детекторная головка АЧХометра?
http://smham.ucoz.ru/_pu/2/69179153.gif
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 26 Мар 2018 22:14:45 · Поправил: alexbe (26 Мар 2018 23:15:29) #  

ats52
понятно, но что-то мне кажется, этот резистор там уже есть в коллекторе выходных транзисторов. у меня он 160 Ом.


тут еще вот какое дело, возможно это повлияло на решение разработчиков "перевернуть" детектор. диапазон рабочих частот в 500 раз. скорее всего с традиционным детектором (1 или 2 диода) у них что-то не получалось по постоянным времени заряд-разряд. на удивление оказалось что 140УД1 справляется с интегрированием безо всяхой фильтрации.

Я читал, что UA702 быстрый, и с коррекцией "вперед" мог усиливать до 20-30 МГц. Но наш УД1 вроде более медленный, он не точная копия. По факту, значит умеет.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 27 Мар 2018 01:54:01 #  

Залез и я в свой 102. Зашунтировал дроссель, на НЧ амплитуда без АРУ стала поменьше, на ВЧ примерно столько же, как и было. Заделал ему сначала просто резистор 246 Ом. Как и ожидалось, амплитуда подскочила ( детектируемое напряжение уменьшилось же). Делаем двухполупериодный детектор- теперь недобор выхода. Ставим переменник и получаем 51кОм последовательно с выходом детектора. резисторами откорректировал ( правый -МИН, левый МАКС).
Результаты после причесывания и более тщательной проверки.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 27 Мар 2018 13:21:18 #  

ats52
хорошо когда кто-то еще копает то же самое :)
Зашунтировал дроссель Дроссель в коллекторе тр-ров выходного усилителя? И что там сейчас? Как синус?
резистор 246 Ом Резистор последовательно с диодом?
Заодно поглядите, есть ли у вас возбуд ОУ.

двухполупериодный детектор
цель у нас - увеличить точность и линейность шкалы от 0,1 до 50 МГц, так? Или еще что-то? Уменьшить влияние на выход усилителя?
также интересно если получится сделать линейную регулировку выхода раз в 10. Это полезно.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6743

Дата: 27 Мар 2018 15:56:23 #  

Там был кривой меандр. Имхо, на НЧ перебор, на ВЧ недобор. Дроссель имеет большое собственное сопротивление на нем много падает, резистор фильтра выходного каскада думаю выбросить. Поднимется уровень, кот. не хватает на ВЧ.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 27 Мар 2018 16:01:03 · Поправил: alexbe (28 Мар 2018 00:17:07) #  

ats52
Без АРУ, уровень задающего меняется не более чем в 1,5-2 раза по всем диапазонам. Там не так все плохо.
На выходе конкретного усилителя может быть и хуже, потому что там АЧХ на ВЧ перекорректирована обычно. Конденсаторы в эмиттерах больше чем надо. Хотя, у вас на ВЧ наоборот мало. Надо разбираться. Ару конесно поправит, но если на входе регулирующего элемент слишком много - растут нелинейные искажения.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®