На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 199,
участников - 25 [ bvasam, Silent, US7IGN, Vieux, muha131, XOR, AOR, feri, ASH, Железо, cornet2, Gurig13, mmos, Arni, traktorist, Айнцвайдрайченко, Es4dbad, ra1amw, Kolomchanin, Саахов, Shurup_, Vox, Simon, Фотограф, kalininvad]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› И снова о Г4-102... 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 22 Мар 2018 17:30:09 #  

alexbe
я поэтому по старинке и с SMD поставлю 1мкФ+10н или 100н+1н параллельно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 22 Мар 2018 17:33:54 #  

но гармоники -80...70дБ для этой схемы нормально на низких частотах, где у усилителей огромный резерв по полосе. Да и детектор Вам их запросто рисует на выходе на ровном месте.

И схема АРУ+модулятор может их делать.

Если хотите избавиться от гармоник на уровне -100дБ - берите мою схему с частотным делителем и ФНЧ на выходе.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 22 Мар 2018 17:35:59 #  

alexbe
Можно скриншот делать от несущей, когда она не высовывается выше шкалы? Это чтобы понимать шумовые боковые. Желательно на гдето 10 МГц.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 22 Мар 2018 19:16:27 #  

Хайо
Склоняюсь что электролит 100 мкф главнее с керамикой. Да и не так уже плохи электролиты на ВЧ.

А про несколько керамик впараллель, есть много результатов измерений, что там творится, резонанс с высокой добротностью...

Уровень несущей -20дб, есть цифры вверху справа.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 22 Мар 2018 19:24:46 #  

alexbe
интересно, что около 7МГц провал по гармоникам. Это может быть параллельный резонанс дросселя некоторого.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 22 Мар 2018 19:26:52 #  

alexbe
параллельные керамики надо с очень большим соотношением делать. 1:10 опасно, согласен. Еще важно размещение на плате и индуктивности линии питания. Это не проще, чем тракт сигнала.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 22 Мар 2018 19:30:31 · Поправил: alexbe (22 Мар 2018 19:37:30) #  

Хайо
В том то и дело что в том канале где детектор и ару, етого забора нет. Вотполное ощущение что это пьезоэффект. Я еще буду пробовать. Есть тантал, импорт и отеч., в том числе безындукционный 4 ноги.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 22 Мар 2018 20:09:50 #  

alexbe, контрольный выход вообще мало интересен.
Что на основном?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 22 Мар 2018 20:40:47 · Поправил: alexbe (22 Мар 2018 21:35:28) #  

ats52
На первой странице есть графики
Мне интересны оба, потому что усилители у меня идентичны. Как раз видна разница, что вносит блок АРУ и модулятора.
Новые графики пока не делал.

Основная цель для переделки выхода на частотомер на синус была исключить при включении тумблера мощные помехи для радиоприемника.
Приходилось всё время работать тумблером - включил измерил частоту, выключил измерил чувствительность
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 22 Мар 2018 21:39:45 · Поправил: alexbe (22 Мар 2018 21:41:35) #  

Цель впрочем не достигнута. видимо, компоновочно, выход на частотомер нужно выносить на заднюю панель в противоположном углу прибора прибора.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 22 Мар 2018 21:45:59 · Поправил: ats52 (22 Мар 2018 23:03:43) #  

alexbe, у частотомера д.б. входное 50Ом, тогда сифонить будет меньше. На 10М у меня только частота примерно на 25Гц меняется, уровень пролаза не меняется. Могу убавить сигнал полностью, вкл и выключение выхода 1В не влияет. На выходе у меня всегда висит аттенюатор на 20дБ
Промерил свой генератор на гармошки. У меня нет крутых анализаторов спектра , но по приемнику PL-880 получилось, что вторая гармоника всего лишь -30дБ, а четвертая -43дБ, хотя на С1-99 синус чистый.
Настроился на 10000к , замерил чувство и далее просто менял кратно вниз частоту генератора, определяя туже чувствительность.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 22 Мар 2018 23:10:01 #  

Хайо:...Если хотите избавиться от гармоник на уровне -100дБ - берите мою схему с частотным делителем и ФНЧ на выходе. - примерно по этой схеме сделаны Г4-107 и его брат Г4-116. Шумы просто бешенные. Но там регенеративные делители и полосовые фильтры.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 22 Мар 2018 23:25:22 · Поправил: alexbe (22 Мар 2018 23:26:13) #  

ats52

я подключал частотомер через тройник и рядом терминатор 50 Ом. Как впрочем и любой прибор, осциллограф и др.
впрочем вспомните, у выхода частотомера выходное сопр. не 50 Ом, а все 200... поэтому и еслть мысль сделать норм. выходной каскад на UA733. не знаю дойдут ли руки в этот раз.

Кстати кабелюка в приборе длинный, это гнездо можно как есть перенести в противоположный угол на заднюю панель. там и место под гнездо есть.

Опять же - поможет ли... Одна из особенностей Г4-102, выходные гнезда на изоляционной пластине. т.е. кабель РК землится на бокс с усилителями.

возможно меня и устраивает текущий уровень шума и гармоник...
но частота плывет слишком на мой взгляд. вот буду пробовать ПТ.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 23 Мар 2018 00:11:55 #  

схема раполагает на замену биполярного на полевик
https://drive.google.com/open?id=1-euyP4XXT7b7UumwV2B62bcKd5wdrQzf
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Мар 2018 01:43:20 · Поправил: alexbe (23 Мар 2018 01:48:32) #  

итак, переделал АРУ, переделал фильтры (кроме задающего генератора, не добрался., но там полный комплект, и все К50-6 в этом экземпляре отличные, ESR 2 Ом)
результат - исчезла 11-я гармоника. остальное без изменений. можно было и не переделывать ничего.

попробовал заводить смещение на базу через дроссели (т.е. по НЧ электролит и низкий импеданс) - на шумах не сказывается (или SDR не различает). зато на частоте 15 МГц колебания срываются. решил не менять.

погонял SDR повнимательнее. не так уж и много шумов. картинка ниже.
гармоники, да, есть.


гармоники надо оптимизировать в резисторами в эмиттерах усилителя. этим изменяется распределение усиления и уровни в каждом каскаде, аттенюатор , и дальше. т.е. поставить подстроечные и крутить глядя на экран SDR.

причина ухода частоты тоже выяснилась. резче всего частота уходит от нагрева КПЕ. Чуть дунешь феном - улетает, не поймаешь на экране... А рядом с ним 1 см расстояние ГТ311 рассеивает 60 мвт. плюс вообще блок усилителей в боксе рассеивает 1 ватт но они уже подальше.

усилители от отсека осциллятора отделяет тонкая пластинка которая может непредсказуемо играть от нагрева, отсюда могут быть скачки частоты (разовые)

КПЕ и катушки надо изолировать чем-то вроде пенопласта или войлока.

кстати если на плате осциллятора ставить электролит с керамикой по питанию - частота немного уходит. а если добавить безындукционный тантал - уходит поменьше.

Угадайте от чего еще уходит? подношу керамическую пластинку к проводникам и конденсаторам. керамика неизвестная, от автомата-предохранителя.

в общем, надо хороший ГПД помещать в бокс из дюраля 10 мм. из внутри отдельный отсек для КПЕ и катушек (теплоизолирован) и отсек для активной части.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 23 Мар 2018 02:23:18 · Поправил: ats52 (23 Мар 2018 02:33:09) #  

alexbe, Вы очень много хотите от генератора Г4-102
Мне в нем не хватает частотомера -шкалы ( уже куплена, но попалась с брачком- формирователь не работает, руки не доходят им заняться) и верньера на ось настройки ( сейчас прикручена ручка , 50мм в диаметре).
КПЕ там не очень , на частотах более 5МГц заметна мех. нестабильность . После того, как бросил крутить частоту она может продолжать меняться :).
А что за SDR?
Вот теперь картинка близка к реальной , вторая гармоника на -45дБ, если верить шкале .
Если есть дециБельник , попробуйте с ним произвести замеры.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Мар 2018 04:25:33 · Поправил: alexbe (23 Мар 2018 04:27:31) #  

А что за SDR?
sunsdr2
не хватает частотомера -шкалы
отлично если современная, точная, и без помех. можно на место стрелочного индикатора. АЛС314 или даже АЛ305 будут смотреться в стиль прибора.
верньера на ось настройки
мне тоже, наверное легко поставить.
много хотите от генератора Г4-102
да мне скорее просто интересно.. на что способен простой осциллятор и простые схемы, в случае если хорошие детали и конструктив.

ПТ наверное попробую. тоже опыт.
если не понравится, уже придумал: плату задающего переверну тр-ром вверх, корпусом к крышке бокса. и сделаю теплоизоляцию КПЕ и катушек, пенопласт со всех сторон.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 23 Мар 2018 09:04:43 · Поправил: Хайо (23 Мар 2018 09:18:59) #  

alexbe
взглядом на
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/g4-102_300-300mv_sig.jpg
я вижу в первую очередь АМ 50Гц в шумовом колоколе и 100Гц и 150Гц.... Это может попасть и магнитным полем и акустикой. В анализаторе С4-74 я посадил гетеродинный блок на амортизаторы.

Если интерполировать белый шум без 50Гц-палок, то картина не плохая.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Мар 2018 12:48:02 · Поправил: alexbe (23 Мар 2018 12:54:49) #  

Г4-102 имеет резиновые ножки. сам его сетевой транс вроде очень тихий, габаритная мощность превышает требуемые 7 ватт раз в 5-10.

пульсаций на выходе стабов нет. скорее всего наводки по воздуху. разодка цепи транс-диоды-электролиты сделана правильно, импульсы диодов по земле не проходят.. питание осциллятора и усилителей отфильтровано LC-цепями.

что я еще забыл посмотреть? может, просто приборные жгуты - выход стаба и транс-диод в одном жгуте?
pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 478

Дата: 23 Мар 2018 13:13:50 #  

alexbe
Попробуйте посмотреть осциллом цепи "корпус", "вторичное питание", "выход сигнала" относительно
нормальной (отдельной) земли. Возможно гадость лезет по плохо выполненной "глухозаземленной нейтрали". Как вариант - запитать генератор через разделительный транс ~220 в/~220 в.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 23 Мар 2018 13:38:41 #  

alexbe
я на ветке про ОКАН-214 описал свои находки по шуму гетеродина - коротко по сути повторяю.

После всех доработок посмотрел спектр гетеродмна на 25м подробнее на PERSEUS. Радио работал от аккумуляторов - никакой связи к 220В нет. Всё равно 50Гц-палки. Поочередно выключил на рабочем столе один прибор за другим и освещение и всёвсё.... Когда осталось 3...4 пибора палки стали уменьшаться. Последним я отключил настольный вольтметр. И с ним исчезли палки окончательно. Расстояние от радио до мультиметра - 50см, мультиметр в стальном корпусе, дорогой, хороший.

Всключил разные приборы в отдельности - всегда одно и тоже - появились палки в спектре. Приёмник стоял на столешнице рабочего места. Подложил мягкую тряпку и палки исчезли.

Прислушался к приборам и оказалось, что их трансформаторы тихо совсем гудят и это было достаточно для модуляции.
Удивительно при этом, что родной трансформатор в ОКЕАНе это не делает. От него нет акустики. Вот так.

Поэтому посмотирите , как можно прерывать акустику через шасси. Может, трансформатор смонтировать на амортизатор будет проще. Для теста просто открутить и на тряпку ставить.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Мар 2018 16:08:59 · Поправил: alexbe (23 Мар 2018 16:10:56) #  

Хайо

т.е две гипотезы, акустика и электомагнитные наводки.
ночью очень тихо, не заметил чтоб что-то гудело в генераторе... прислушаюсь еще раз... сам генератор проще подкинуть от +-12 Вольт аккумуляторов чем пробовать трансформатор на амортизаторы.
кстати, освещение у меня строго 220 В галогенки, никаких импульсов.
а вот SDR и компьютер импульсные БП. Можно правда попробовать ноутбук от батареи, да и БП SDR может заенить на лабораторный трансформаторный 3А....

начиная с каких частот работают ферритовые защелки на кабель, и можно ли (нужно ли)
их защелкивать на РК между приборами и на РК внутри генератора?
запаял до трансформатора генератора фильтр на синфазном дросселе, пробовать буду вечером.

корпус генератора висит в воздухе (вилка питания двуполярная), на самом деле, по РК соединяется с SDR. может там хинуть толстый провод?
SDR и компьютер трехполюсные вилки, защитный ноль (на котором относительно земли под домом может быть вольт 10 переменки легко)
хотя, сигнально же SDR от компьютера почти отвязан, на Ethernet100/1000 всегда трансформаторная развязка?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Мар 2018 16:24:00 · Поправил: alexbe (23 Мар 2018 16:59:35) #  

Хайо

раз поставили на тряпку и все пропало, значит не по воздуху исключается.


история про Океан говорит что там есть что-то очень хлипкое по вибрации. может тр-р в панельке, может конденсатор на тонких ножках, может провода к КПЕ. КПЕ там на резине, но может недостаточно.

вот может и провода. не исключаю что провода могут резонировать как струны. толще надо их ставить и изоляцию толще.

в Спидоле на критичные провода одевались такие распорки из электрокартона, пластина 4 отверстия. я думал чтобы емкость стабилизировать, но может и от резонансов помогали.


тут помнится ножки подбирали, так надо виброзащитные ставить. и на океан, и на все приборы. Г4-102 поэтому и стоят мощные резиновые.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 23 Мар 2018 16:30:26 #  

в ОКЕАНе тоже на -50...-70 дБ стояли палки. Виоват в акустике КПЕ и провода к нему. Даже если громко свинуть видны палки на +\- 1кГц. Такчто "хорошо" работает акустика.
Simon
Участник
Online3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2631

Дата: 23 Мар 2018 16:39:59 · Поправил: Simon (23 Мар 2018 16:41:16) #  

alexbe
Кстати о ножках..это очень большая тема в Эл. акустике...особенно в высококлассных винил проигрывателях...
http://zvukomaniya.ru/antivibracionnye-shipy-dlya-proigryvatelya-vinila/
https://nota.ru/catalog/isolation_feet/

Отдельные индивиды делали ножки до 6 компонентов(слоёв) из разных материалов, да бы уйти от посторонних призвуков. В том числе и фона.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Мар 2018 17:03:15 #  

Simon
природу не обманешь. защита от вибрации это амортизатор плюс масса. так что станина из гранита для вертушки - наше все :) и диск из мрамора :) и отдельный от дома фундамент для аудиокомнаты :) и колонки в другом помещении :)

кстати не знаю, а интересно, как работает нога-шип?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 23 Мар 2018 22:14:31 #  

лучше конечно гетеродин посадить на амортизатор.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Мар 2018 23:00:29 #  

Хайо
гетеродин посадить на амортизатор.
можно, весь экранированнный бокс. тем более масса есть. надо какие-то амортизаторы под болты М4... прокладки от кранов силикон... а что надеть на болты? есть над чем подумать.
акустика там конесно изолирована т.к. бокс закрывается с резиновыми прокладками. но есть и отверстия - кпе и кнопки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 24 Мар 2018 05:33:53 #  

alexbe
в Екате есть магазин КРЕПЕЖ , там есть стандартные амортизаторы от М3 до М20
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 25 Мар 2018 23:01:17 · Поправил: alexbe (25 Мар 2018 23:37:16) #  

ats52
Еще немного подумал и ... вообще, ну шумит...., Ну синус кривой -пускай шумит и кривой.

задающий на BF245C по рецепту Хайо с ходу не пошел.. Т.е. запускается на 100 кГц с обрезкой синуса, дальше амплитуда уменьшается, искажения исчезают, и к 150 кГц генерация срывается. гридлик похоже не работает - Uзи всегда близко к 0. На других диапазонах глухо.

Скорее всего схема годная, но то ли отношене обмоток и отводов не то, то ли отношение емкостей и т.п. Дальше не разбирался. Пора уже пользоваться прибором!

По помехам, я просто измеряю при все открытых крышках. Ну а как, для каждой пробы-перепайки отвинтить 20 винтов, потом завинтить? В общем, утомился я. И закрыл задающий.

АРУ сделал вот так:
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.057; miniBB ®