На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 180,
участников - 30 [ muha131, 9CXX, Greenland, sdmussr, Es4dbad, UA3UCS, kovcheg, Mexico, bugsky, Фотограф, astoa106, danzas, john12011983, DEN, bvasam, Торсен, geka, TDK, Dark, mindwiper, Alexxsochi, DVE, В78, ruks72, rw3dum, Pavelectric, СиБишник, haba, rn1nek, Xryct]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› И снова о Г4-102... 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 20 Мар 2018 08:59:31 #  

alexbe
электролиты в линии питания живые? Может от них пыльно шумит?
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 20 Мар 2018 09:48:42 #  

Измерил напряжение на контакте 5 схемы АРУ, оно изменяется в зависимости от перестройки по частоте и диапазону, хотя должно быть постоянным. На выходе АРУ контакт 1 тоже изменяется синхронно с входным на контакте 5. Схема АРУ работает, но напряжение на контакте почему то точно не поддерживает. Может играет роль нелинейность детектора Д1 усилителя основного канала? На какой диод с более линейной характеристикой лучше заменить? Есть КД922АР.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 20 Мар 2018 10:28:42 #  

если даже на средних КВ меняется - нихт гут.
Там надеюсь стоит Д2 или Д18 или Д20 ? Д9 явно не подходит, Д311А кое-как.

Но если на средних КВ меняется выпрямленное напряжение, то проблема не в диоде однозначно.

Надо проверить форму сигнала на выходе. К сожалению, в усилителе набрали до фига ВЧ-усиления, что от синуса там мало чего осталось... я предполагаю. Тогда АРУ никак не спасает. В механизм искажения синуса тоже может пролезть НЧ-шум и садиться на несущую.

Надо сначала довести усилитель до ума, чтобы он выдал синус при стандартной нагрузке. А потом уже АРУ задействовать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 20 Мар 2018 10:33:52 #  

Вообще усилитель сделан не грамотно в качестве разделяющего. Вспомню , в 1983 году в училище хотел замерить на Г4-102 кварцы 18400кГц для подбора на кварцевый фильтр. Не смогли - генератор от нагрузки при резонансе прыгал с гистерезисом. Забраковал эксперимент. Но это признак слабого усилителя в плане равязки. А как раз нелинейный режим губит развязку.
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 20 Мар 2018 11:24:41 #  

Диод Д18. На выходе генератора синусоида. А вот на контакте 5 схемы АРУ, то есть на диоде Д1 тоже почему то синусоида (во вложении). http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/img_20180320_130404.jpg
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 20 Мар 2018 11:38:07 #  

44400, какая частота синуса? Может модуляцию забыл выключить?
44400
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Казахстан
Сообщений: 54

Дата: 20 Мар 2018 11:54:32 #  

Модуляция выключена. Частота около 400кГц (хотя от изменения частоты ни чего не меняется)
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 20 Мар 2018 12:32:51 · Поправил: alexbe (20 Мар 2018 15:20:49) #  

вчера посидел над схемами вместо того чтоб взять паяльник.

2 3-каскадных усилителя у меня уже доведены по режимам, синус чистый, насколько 3 каскада с ОЭ один за одним могут вообще работать. ну а что там поставить до 50 МГц? кстати думаю что развязка выхода от задающего генератора там скорее хорошая, если брать основной канал. от задающего до выхода 6 каскадов... от задающего до выхода на частотомер 3 каскада, уже меньше. А вот скажем вход внешней модуляции может влиять на задающий, между ними 2 каскада.

БП у меня доведен до ума, хотя еще пару мелочей поправлю.
фильтры в отсеках переделаю, там все понятно.

вещи очевидные:
с выхода АРУ не должно идти переменки и шумов, даже милливольт. АРУ поступает на каскады где полезный сигнал десятки милливольт, а мы хотим шумы хотя бы в 1000 раз меньше.

с детектора лезет частота генератора, и конечно же АМ, вспоминаем схемы детекторов радиоприемников. пусть ОУ по переменке Ку=1, все равно на входе много пульсаций т.к. емкость 1н! надо фильтровать 2-ступенчатым RC фильтром до ОУ. Но надо обеспечить и высокое сопротивление нагрузки детектора по пост. току, чтобы он остался строго пиковым. вернее так: низкоомный заряд и высокоомный разряд. сейчас на заряд R диода, на разряд 32 кОм. отношение 100...1000. надо его не ухудшить.

ОУ включен без цепей коррекции, может возбуждаться. Нужно его корректировать для Ку=1.

выход ОУ также неплохо отфильтровать получше, 2 звена RC (там одно и низкоомное непонятно зачем). В питание ОУ конденсаторы (на места стабилитронов которых нет). выходной транзистор после ОУ не имеет рабочего тока, а управляющий ток аттенюатора даже непонятно какой знак имеет, и там десятки мка.

ксати аттенюатор тот еще, просто выходной (третий в блоке) транзистор с эмиттером на земле, и напряжение на базе подстраивает АРУ, ток меняется, сопротивление эмиттера и усиление меняется. какая там линейность при токе 0,1 ма? Спасает то что малое напряжение десятки мВ. Если загрубить Ку следующих каскадов (R5 22 Ом убрать) - там те то что гармоники, на экране искажение синуса видно.

Индикатор выхода включен куда-то на вход ОУ после делителя - при нажатии на кнопку "Вых" выход растет раза в 2. Переделать схему.

Диоды в схеме везде только Д18. Пиковое напряжение на выходе усилителя в пределах 0,4-1,4 В, падение на диоде 0,3. Нелинейность детектора учтена в делителе плавной регулировки и на шкале. Конечно диод можно и получше (Д311 до 50 МГЦ пойдет?), но шкала перестанет совпадать. кто готов сделать другую шкалу? риски иголкой на кружке оргстекла... Как бонус наверно выход с новым диодом можно будет регулировать не в 3 раза а раз в 6.




частотная коррекция 140УД1
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 20 Мар 2018 15:46:58 #  

Ку максимальный, коррекцию можно не ставить. Смысла нет.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 20 Мар 2018 15:54:06 · Поправил: alexbe (20 Мар 2018 15:54:31) #  

ats52
я так и не понял. ОУ включен интегратором - 100 мкФ в ОС. На пост токе ОС разомкнута, начиная с инфранизких частот Ку=1. какой в этом случае Ку в терминах частотной коррекции? Или 100 мкФ это и есть частотная коррекция в случае интегратора?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 20 Мар 2018 16:13:13 · Поправил: alexbe (20 Мар 2018 16:54:22) #  

попутно обнаружил интересную вещь. дроссели Д0,1 430мкГн (диаметр больше чем у обычных ДМ0,1) имеют активное сопротивление 24 Ом. Может быть, они намотаны проводом с повышенным сопротивлением, чтобы не было резонансов? Делают так?

в позднем варианте Г4-102 сэкономили на фильтрах, меньше элементов, в отличие от Г4-102А. надо добавить.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 20 Мар 2018 17:44:18 #  

С3- ёмкость интегратор. Детектор на входе интегратора замыкает ОС регулирования. ВЧ усилитель тоже в цепи регулировки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 20 Мар 2018 18:19:15 #  

http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/img_20180320_130404.jpg

может, у меня чтото со зрением, но синус тут кривой внизу. И это при 400 кГц уже.
В усилителе 6 каскадов с прямо блокированным эмиттером - это не может работать линейно. Это скорее всего худо бедно вышли из положения с какойто проблемой.

Какой уровень сигнала выдаст генератор? 6 каскадов - это больше чем УПЧ в радиоприёмнике. Не думаю , что генератор отдает в буфер микровольты. А если так ,то и приехали по шумам куда не надо.

Думаю, уже после 2ого каскада нет синуса. Если Вы считаете что там синус царит, берите осциллоскоп и щуп на 200 МГц и видны будут полуарки-фрагменты от синуса.

Д18 на 50 МГц нормальный диод для АРУ, Д311 наверно уже нет, на 10700 уже отстаёт от Д20.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 20 Мар 2018 18:47:05 #  

alexbe
даже с эмиттерными ООС с усилительых модулях усиление гдето 100...200. Вряд ли синус... или синус с шумами.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 20 Мар 2018 19:44:45 #  

Хайо, первые два транзистора не усиливают, это скорее аттенюатор-модулятор. Грамотнее, конечно, было сделать аналогичное на диф. каскаде (регулировка за счёт перераспределения токов). А так, для уменьшения искажений разработчики уменьшили входной сигнал до минимума :(.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 20 Мар 2018 20:09:22 #  

да, както странно сделано АРУ-аттенюатор и модулятор. На БТ линейная модуляция (приглушение) сработает на уровне сигнлов ниже 10мВ по размаху. Я это подробно разобрал в РАДИО в последней части про S-2000.
Поэтому после модулятора пришлось смастерить усиление на 100...200 в ущерб шумовых параметров.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 20 Мар 2018 20:53:59 · Поправил: alexbe (20 Мар 2018 20:56:15) #  

Хайо
Не могу не согласиться.
Так и есть, на вход платы модулятора идет милливольт 10.
Если плату усилителей не переделывать, можно навесом доработать.
Нужен каскад на двух тр-рах Ку=10 до 50 МГц с малыми искажениями. Вот в разрезе УНЧ обсуждали ОК-ОЭ. Потянет?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 20 Мар 2018 20:59:29 · Поправил: alexbe (20 Мар 2018 21:12:57) #  

Хайо
А вообще
Если отказаться от германиевых тр-ров
Там напрашиваются двухзатворники и в модулятор, и в усилитель с АРУ.
Так?
А выходной каскад, diamond buffer.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 20 Мар 2018 23:07:27 · Поправил: ats52 (20 Мар 2018 23:22:36) #  

Хайо
может, у меня чтото со зрением, но синус тут кривой внизу. пришел домой , на ББ ("Большом Брате") тоже кривой.
Пила имеет 11% искажений, а здесь все-таки синус, положенные -30дб наберутся ;=).

Вот то, что я бы сделал в качестве каскада АРУ. У меня в моем трансивере 19...годов в ПЧ стоит аналогичная схема из двух каскадов. Обеспечивает регулировкой АРУ весь тракт приема. Глубина больше, чем у КП350 и более линейна.

Увеличить

В принципе та же ПС1 пойдет наверно.
Еще немного подумал и ... вообще, ну шумит...., Ну синус кривой -пускай шумит и кривой.
Если нужно не шумящий и не кривой очень, то на фиксированную частоту можно и кв. генератор сбацать. :=)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 21 Мар 2018 08:18:12 #  

ats52
ДУ в АРУ хорошая штука, так как при околобалансном режиме характеристика управления почти линейная на +/-6дБ . С ней конечно не делать m=100% в линейном виде.
Но можно добавить к базам диоды линеаризирования и тогда до 95..99% модуляция будет линейно.
Ещё это всё можно делать при большом уровне сигнала и не портиь шумовой фон.

alexbe
двухзатворный имеет довольно кривую характеристику управления и модуляция будет с искажениями.
Но можно брать двухзатворны в нижнем этаже каскода и вешать его к отрицательному питанию. Тогда базы ДУ могут работать с привязкой на GND, что будет крайне удобно для подачи модуляции, начиная от DC.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 21 Мар 2018 08:21:59 · Поправил: Хайо (21 Мар 2018 08:49:21) #  

alexbe
а на выход поставить современный усилитель от AD питанием +5В.
Можно конечно и поставить uA733.


Кстати, на uA733 (NE592) можно тоже строить АМ-модулятор , если ограничиться 95% глубины. Для этого между входными эмиттерами поставить BF245C или J310 и на затворе дать управление.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 21 Мар 2018 20:51:00 #  

Хайо
Oh mein gott. Прекрасный совет. У меня же есть 174УВ5, это то же самое. Включение простейшее, можно и на проволочках на плату распаять. Какой макс. Ку без ущерба для качества?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 21 Мар 2018 22:32:04 #  

alexbe
я 733ый испльзовал на 20дб до 120 МГц в частотмере, 592ый немного слабее. На 40дБ он до 40МГц тянет. Думаю гдето до 26дБ на 50 МГц нормально ровно будет без сюрпризов. На его выходах поставить последовательно 200 Ом к нагрузке 50 Ом. По моему выход может отдать до +\-8мА = 3,2В пик-пик на 200 Ом. Можно трансформатор поставить 0,1...50 МГц , тем более что выход противофазный. Можно делать 2х225 Ом трансформировать в 50 Ом.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 22 Мар 2018 04:53:24 · Поправил: alexbe (22 Мар 2018 06:06:55) #  

наверное на 733 выходной каскад, а у ГТ311 уменьшить усиление, на малом сигнале пойдет...
я тут еще даже до задающего не дошел... чем дальше в лес... тем толще партизаны... то есть инженеры.

АРУ разобрался.
чтобы побороть пролаз рабочей частоты (на вход ОУ идет фактически 2 вольта!), поставил 10н между ногами 9 и 10 ОУ. регулирующее напряжение на 10 ногу через дроссель 1000 мкГн. питание на ОУ подал через стабилитроны 6,3 вольт. а было через резисторы 2,4К

не помню был возбуд или не был до доработок, но он появился в полный рост. даже без сигнала. с 3-й ноги ОУ 33н или 47н в землю, теперь все чисто. на выходе ОУ тот же чистый синус рабочей частоты пару десятков мВ, после RC фильтра 470 мкФ вообще ничего не видно даже на пределе 2 мВ.

то что я думал является пиковым детектором (Д18 и С=1н) на выходе усилителя, им не является. с него идет синус, просто привязанный к земле не серединой, а краем. зачем синус 0,1-50 МГц на вход ОУ? Это такой способ измерить среднее значение?

Догадался: чтобы не было переключательных помех от диода?


Попутно обнаружил тумблер плохо контачит. разбирать - это полдня... решил прожечь 30В 3А. И случайно подал 30В 3А(!!!) в схему, между +12В 1 усилителя, и +12В второго усилителя, т.е. через землю. Думал сжег все - электролиты, транзисторы... А сгорел только Д18 в блоке модулятор-регулятор на входе, накоротко. заменил - остальное вроде все работает.

следующий этап уже задающий генератор.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 22 Мар 2018 12:02:00 #  

то что я думал является пиковым детектором (Д18 и С=1н) на выходе усилителя, им не является. с него идет синус, просто привязанный к земле не серединой, а краем. зачем синус 0,1-50 МГц на вход ОУ? Это такой способ измерить среднее значение? - А что вы хотели увидеть на дальнем конце конденсатора подав на его ближний ВЧ напряжение? Там д.б. ВЧ с постоянной составляющей. Обычно эту смесь еще фильтруют для пущей важности и уже потом используют только постоянную составляющую. Вы это сделали.
Искаженный синус на выходе возможно удастся слегка подправить, впаяв небольшой резистор (50...Ом) последовательно с диодом.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 22 Мар 2018 12:47:43 · Поправил: ats52 (22 Мар 2018 12:48:27) #  

А как насчёт схемы детектора на двух диодах?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 22 Мар 2018 14:01:58 · Поправил: alexbe (22 Мар 2018 14:09:44) #  

лучше наверное синус на частоте генератора чем импульсы детектора с хвостом гармоник.

вот одна вещь на котоую никто не обратил внимание. посмотрите на картинку.


Увеличить


один изщ усилителей я переделал на "лучшую фильтрацию питания".
у каждого из трех каскадов поднял базовый и коллекторный резистор от питания, и подключил его через 1000 мкГн на питание и 4,7 мкФ китайскую керамику на землю. думал как лучше.

теперь атм гармоники до 60-го порядка, т.е. основная частота 1 МГц и хвост до 60 МГц !
это те самые гармоники керамики о которых предупреждают аудиофилы. В канале без "фильтрации" такого нет. Придется все снимать.

Это к вопросу о доработках без проверки серьезными приборами и о бездумном применении современных комплектующих. вы все еще меняете в старых приемниках бумажные конденсаторы на керамические?
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 22 Мар 2018 14:38:27 #  

Может раньше шумел и гармоник не было видно?
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6856

Дата: 22 Мар 2018 15:55:26 · Поправил: ats52 (22 Мар 2018 15:57:09) #  

Вторая гармошка на сколько ниже? Хотелось бы не менее 40 дБ.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 22 Мар 2018 16:28:19 · Поправил: alexbe (22 Мар 2018 16:30:44) #  

ats52
Вторая не выше минус 48...52, если все тр-ры в режиме по пост току. Не так и плохо как можно подумать.

Про этот канал, шума стало на 5 меньше, а высоких гармошек на 5 больше.

Подозреваю что из-за дросселей, керамика как бы нагружена на высокое сопротивление.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®