На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 303,
участников - 20 [ Sanchous_123, haba, Olenevod, studentkra, kurs, RV3, DangerAlex, SeleQ, TurisD, Non, lowband, momotych, Ware, Zmej, Vlad1, dear1976, UA0OAG, gromoff1, let4eg, Point218]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  76  77  78  79  80  81  82  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 08 Май 2020 12:51:28 #  

ага ошибка, уже давно исправил, вышлю скоро новую редакцию.
vatsur
Участник
Offline1.9
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 367

Дата: 08 Май 2020 21:53:34 · Поправил: vatsur (08 Май 2020 21:55:05) #  

Хайо
А так же С8 - 6.2пф не много? При его уменьшении до 2пф растёт чувствительность. Как его правильно подобрать? Может правильнее его к контуру подключить, а не к коллектору?
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 08 Май 2020 22:10:30 · Поправил: Хайо (08 Май 2020 22:11:20) #  

чувствительность скорее растёт из-за увеличении усиления УВЧ. При 70 МГц и при 100 МГц там очень разные условия так как 313ый уже на пределе.
К контуру наверно правильнее, но печатная плата так сделана нелепо. Я тже 3 раза пересмотрел и удивился. Наверно стоит отрезать коллекторный хвост и поставить 2пФ от горячего конца контура. С учетом 14пФ эмиттерной емкости транзистора должно быть всё нормально.

Надо смотреть условия автогенерации в таком варианте.

Я завтра поменяю этот тюнер на новый. посмотрю свои доработки, потом отпишусь. Может, ещёраз перемерю , раз УКВ-стенд ещё не разобран.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 09 Май 2020 22:40:33 · Поправил: Хайо (09 Май 2020 22:42:15) #  

С6 сделал тогда 68пФ, катушка там 5,75 витков заводская медняя.
С8 оставил заводской 6,2 - насклько вспомню, с ним связана стабильная работа гетеродина.
vatsur
Участник
Offline1.9
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 367

Дата: 10 Май 2020 21:18:14 #  

Хайо
Получилось так (по этой схеме). С8 - 2.7пф, С9 - 15пф, С10 - 470пф. Это по макс. чувствительности.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 10 Май 2020 22:36:34 #  

vatsur
запишу себе в описание,
сегодня этот Ge-тюнер последний раз пел песни - заменил новым.

Мне кажется, если в УВЧ постаить ГТ346 , хуже не будет. ток такой же. Шумит ГТ313 на 100Мгц уже заметно, вернее, мало даст усиления. С шумами не всё так однозначно.
vatsur
Участник
Offline1.9
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 367

Дата: 13 Май 2020 15:14:51 · Поправил: vatsur (13 Май 2020 15:15:08) #  

Хайо
Какое влияние и правильный номинал R1? При его уменьшении в ~3 раза растёт чувствительность не хуже описанного здесь варианта..
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3484

Дата: 13 Май 2020 16:44:09 · Поправил: Simon (13 Май 2020 17:00:03) #  

vatsur
Наверное 1,5 К у Хайо выбран не случайно.
Основная цель резистора ,обеспечить статический режим первого транзистора(читаем пропуск постоянного тока к эмиттеру). Т.к контур с емкостным делителем.
В данной схеме, как и в заводской , первый контур не перестраиваемый(широкополосный).
Как правило он настраивается по максимуму на середину диапазона.
Уменьшение номинала резистора расширит и без того широкую полосу контура и снизит его добротность.
Т.е. уменьшит его Кп.
В идеальном случае , было бы и входной контур делать перестраиваемый, но для этого понадобится 3-я секция КПЕ.
Это легко осуществимо в блоках УКВ с варикапами...там все контура перестраиваемые.

Очень широкая полоса входной цепи грозит потерей избирательности по зеркальному каналу.
И сильная зеркалка и побочные частоты будут пролазить вместе с "рабочей" частотой...и накладываться в смесителе.
В аппаратах высшего класса, есть даже не один перестраиваемый входной контур(селективные УРЧ)...именно по этой причине.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 355

Дата: 13 Май 2020 17:59:56 · Поправил: culibin (13 Май 2020 18:28:57) #  

Какое влияние и правильный номинал R1? При его уменьшении в ~3 раза растёт чувствительность
конечно чувствительность будет расти, ведь растет ток транзистора. Соответственно уменьшается сопротивление эмиттера и увеличивается усиление УВЧ.
vatsur
Участник
Offline1.9
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 367

Дата: 13 Май 2020 19:53:30 · Поправил: vatsur (13 Май 2020 19:54:02) #  

Понятно, что увеличен ток, а с ним и усиление. В экспортных блоках это сопротивление 1к, а у Хайо всё те же 1,5к. Вот и вопрос, почему он остался неизменным, хотя в некоторых буржуйских аппаратах от 300 ом стоит в этом месте.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 13 Май 2020 20:06:41 #  

на ГТ3131 может даже и есть смысл увеличить ток по причине его слабой работы на 108 МГц.

Но с полноценными ВЧ-транзисторами тут не стоит баловаться. Эмиттерным током определяется входной импеданс и для ВЧ-транзисторов а ля КТ368 Кт363 и более совренменных на 100 МГц довольно чётко найдём при малых токах Rвх = (3...10 Ом) + 26мВ/Ie и поэтому при 0,6 мА входной импеданс будет около 50 Ом.

Если система антенна - фильтр - транзистор опимимзирована на 50 Ом у транзистора, то изменение тока приведёт к ухудшению приёма. При этом не исколючено , что сигнал станет сильнее. Но это будет на отдельных частотах только и на других приём будет хуже, так как АЧХ деформируется.

Поэтому при планах играть током , подключайте NWT, у коллектора УВЧ делать шунт 100 Ом и подцепить NWT. К входу подавать не более 6мВ эфф.

Я поэтому сильно не ушёл от заводского правильного тока. Да кстати, посмотрите даташит от ТА7358, там ток входного транзичтор 0,5 мА....
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 13 Май 2020 20:10:10 #  

Simon
пнравился мне вход 30:1 в схеме
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/melodia_ukv.jpg

Может в ОКЕАН всётаки делать вход от кабеля?
Тогда переделать тюнер без ненужной АПЧ и будет место на плате для установки гнезда 75 Ом.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 355

Дата: 13 Май 2020 20:11:00 · Поправил: culibin (13 Май 2020 20:14:33) #  

Так ведь не резистор выбирается, а устанавливается ток транзистора. А от тока зависит усиление, линейность каскада, шумы, входное сопротивление.
Ток зависит и от используемого транзистора.
Выбор это всегда компромисс.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 13 Май 2020 20:17:43 · Поправил: Хайо (13 Май 2020 20:19:20) #  

culibin
если смотреть в даташите у ГТ313 при токе 0,5...1 мА на 100 МГц этот транзистор очень вяло работает. При 12 МА другое дело. Но тогда надо полностью менять входной фильтр. Да и тратить 12 мА жалко, когда всесь приёмник от 30...50 мА может работать.

Лучше поменять на ГТ346 наверно, это будет прваильнее при переделке. У меня их просто нет в нормальном качестве.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 355

Дата: 13 Май 2020 20:58:53 · Поправил: culibin (13 Май 2020 20:59:17) #  

ГТ346 у меня несколько десятков с небольшим и малым усилением.
С каким минимальным можно использовать.

КТ363 надо попробовать. Есть у меня их десятка полтора, в металле и пластмассе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 13 Май 2020 21:08:36 #  

363 берите бета не менее 40.
С ГТ346 проблема в СССР было. Это вроде аналог AF239 VALVO и GF147 RFT. Но бета не смогли наладить. Ни разу не встретил с бета более 10. Бета 10 - это значит что в ОБ в лучшем случает 1/10 часть сигнала сжигается в базе, вместо того что проходить к коллеткору. Это 1 дБ дополнительный шум.
С учётом граничной частты 700 МГц так и наверно будет с ГТ346 даже если найдёте с бета 30.

Но у меня были с бета 3..5 и я их безжалостно выкинул.
VPViy
Участник
Offline0.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 99

Дата: 14 Май 2020 10:35:30 #  

Хайо
При 12 МА другое дело
Может проводка не выдержать . Шутка юмора .
Да и тратить 12 мА жалко

А если верить этому то и без полезно .
VPViy
Участник
Offline0.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 99

Дата: 14 Май 2020 11:11:44 #  

С ГТ346 проблема в СССР было.
В той местности где я жил , в пору их актуальности ,
еще и "доставаемость" была никакая .
Посему в ДМВ приставках и СКД-1 приходилось несколько
раз менять на КТ3127 , "которых у меня было" .
Визуально , по изображению , различий не наблюдалось .
vatsur
Участник
Offline1.9
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 367

Дата: 14 Май 2020 11:46:53 #  

Simon
Как правило он настраивается по максимуму на середину диапазона.
Уменьшение номинала резистора расширит и без того широкую полосу контура и снизит его добротность.#

Нет, не особо добротность снизится. Он же не параллельно катушке стоит, а через ёмкость 10пф, влияние второй ёмкости, параллельно которой стоит сопротивление снизится, но не на много.


Хайо
Если система антенна - фильтр - транзистор опимимзирована на 50 Ом у транзистора, то изменение тока приведёт к ухудшению приёма. При этом не исколючено , что сигнал станет сильнее. Но это будет на отдельных частотах только и на других приём будет хуже, так как АЧХ деформируется.#

Вот в том и дело. Если менять ток транзистора смещением базы, то именно так и происходит, вверху макс. усиление, вплоть до возбуда, внизу тихо. А если уменьшать R1, то усиление растёт по всему диапазону.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 14 Май 2020 13:43:53 #  

то усиление растёт по всему диапазону
это признак что к 100МГц надо 313 "рассверлить" током на правильный режим до 3...4 мА. Последовательно с R1 придется поставить дроссель, наверно лучше всего импортный выводной 3,3 мкГн с резонансом в области 100 МГц.
Но тогда лучше поменять - КТ3127 нормально будет и КТ363. Ну не стоит в наши дни изнасиловать транзисторы, когда можно выбрать правильные. Для меня переделать на 87-108 с ГТ313 было только показать , что это возможно с понятным повторяемым качеством. Всё равно поменяю на новые тюнеры. Не перестаю радоваьтся новым тюнером - для слабопокрытых на УКВ местах это точно вариант. В большом городе пока не пробовал, жду конца чумы.

Кстати, в гетеродине дело то другое. Там транзистор работает в импульсном режиме и короткими импульсами поддерживает генерацию. Поэтому и по шумам всё там в порядке. НЧ-шумы то не большие у 313/311. В итоге я и решил его в новом тюнере применить.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3484

Дата: 14 Май 2020 16:21:59 · Поправил: Simon (14 Май 2020 16:37:57) #  

Хайо
...понравился мне вход 30:1 в схеме...
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/melodia_ukv.jpg

А у меня по данной схеме , несколько вопросов...
1. Входная цепь(катушка связи), тоже контурная(L1,C1)...!??
2. В гетеродин могли уже и ГТ313 поставить, зачем насиловать на этих частотах ГТ322, в чём эффект "подмены"...!??
3. В АПЧ задействован только варикап гетеродина, а что мешало замешать сигнал "ошибки" в общую цепь управления всех варикапов. Получается, что гетеродин может съехать в одну сторону, а УВЧ в другую... где логика...!??
Думаю, такой блок УКВ, неплохо впишется в "новый" Океан-214...
Правда придётся ставить вместо КПЕ-Резистор...
Но тогда можно будет прикрутить функцию фиксированных настроек например...и на задней панели легко разместить блок резисторов(как в Океан 222_, а на передней(одной) кнопкой, делать выборку канала методом пересчёта(например на 6)...шесть нажатий по кругу...
Особенно это актуально сейчас в крупных городах, где FM станций довольно много...
Тем самым освободив основную ручку(и механику в целом) настройки.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 355

Дата: 14 Май 2020 16:53:46 #  

Хайо
С учётом граничной частты 700 МГц так и наверно будет с ГТ346 даже если найдёте с бета 30.
Но у меня были с бета 3..5 и я их безжалостно выкинул.

нашлось десятка полтора с бета от 30 до 65.
Измерял при 4,5 вольтах и 2 мА тока коллектора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 14 Май 2020 16:57:07 · Поправил: Хайо (14 Май 2020 17:03:24) #  

Simon
надо смотреть конструкцию входного фильтраа, расположение катушек между собой

в те годы 322 наверно был более дешевый и при 70МГц прекрасно генерирует как и 313 при 120МГц.

добротность на УКВ не стольк большая, что АПЧ выезжает за пределы АЧХ от УВЧ.

Нет, никакие варикапы! Это помехи и лишние узлы управления. Их поставили от безысходности, что нет КПЕ на 3...4 секции на УКВ.

ОКЕАН должен оставиться правильным ближе к радионауке, а не к радио-коммерческим правилам. За дешевые приёмники идем в алиэкспресс.

Думаю, проще переделать 225ый на эти буржуйские упрощения.

У меня новый тюнер , 2 ПКФ без АПЧ прекрасно работают, на шкале ничего не гуляет, запомнишь позицию и в точку настроишь, да ещё индикатор "центр" поможет. Всё предельно просто и идеально чисто. Ничего не создаст проблемы, которые потом дополнительным узлом надо решать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 14 Май 2020 17:03:01 · Поправил: Хайо (14 Май 2020 17:03:57) #  

culibin
повезло)

у 346ого при 2 мА все ВЧ-параметры самые хорошие. К сожалению в даташите не указали входной импеданс при 2 мА. Могу предполагать, что ближе к 30...35 Ом и это можно выровнять соотнощением двух конденсаторов у его эмиттера. При этом феррит должен стоять примерно ровно сежду катушками, чтобы получилось примерно 3х300 нГн и минимальные потери.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3484

Дата: 14 Май 2020 20:30:29 #  

Хайо
Да ...3-х секционника , для УКВ блока, явно не хватает...
Почему то опять вспомнился радиоприёмник MARC(он же Tokyo Skylark NR-52F1)...

Там не поскупились не на КПЕ ни на 4 блока УКВ однако...причём в каждом по 3 секции КПЕ задействованы.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/marc1.pdf
Но это скорее исключение,чем правило...обычно 2 секции ставят...
Сорри за оф топ...навеяло...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 14 Май 2020 21:38:44 #  

красиве МА там... а динамик как в 205ом)))

Да это с времен , когда стоимость была второстепенна.
VPViy
Участник
Offline0.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 99

Дата: 14 Май 2020 22:05:56 #  

Да ...3-х секционника , для УКВ блока, явно не хватает...
Пожалуйста .
Всё в наших руках ( кошельках ) .
VPViy
Участник
Offline0.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 99

Дата: 14 Май 2020 22:10:24 #  

Вариант номер ту .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12932

Дата: 14 Май 2020 22:31:40 · Поправил: Хайо (15 Май 2020 00:41:21) #  

VPViy
а корбку передачи 4:1 только в ОКЕАНовском КПЕ наверно. Европа на 1:3 обычно делает, а японцы прагматично прикрутят большое колесо для нитки. Както пока не убедительно). Да в принципе 24-30дБ подавления AIR-диапазона должно быть достаточно. Там где плотно летчики работают, и УКВ-сигналы крепкие. Это ведь не приёмник для ультимативного DX. Хотя мн ечувствительность очень нравится теперь. У меня тут стоит Филипс-радиобашня, ну не лучше ловит точно, даже если антенну на балкон вывести ему.
VPViy
Участник
Offline0.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 99

Дата: 15 Май 2020 11:23:56 #  

Хайо
для ультимативного DX
История об аппетите который разгорается во время еды .
Сначала три секции КПЕ , затем четыре , для полосовика в коллектор , потом так , и в завершение восемь ,
две из них в гетеродин .
И на закуску спиральные либо коаксиальные резонаторы , по вкусу .
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  76  77  78  79  80  81  82  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.088; miniBB ®