На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 115,
участников - 5 [ Олег_64, sergsib, vinipu, kvestor, RANET]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  61  62  63  64  65  66  67Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 12 Ноя 2019 17:24:13 · Поправил: Хайо (12 Ноя 2019 17:28:01) #  

VPViy
спасибо за ранний источник, но тут всё более к правде и 1972 тоже ещё было примерно так.

А 1983 в ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ ГД403 фигурируется для преобразователей частот - оттуда питались надежды на чудо.

Этот диод на самом деле работает хорошо как медленный коммутато ВЧ-сигналов и по диффсопротивлению показывает отличный результат при малых токах. Переключение фильтров и диапазонов наверно неплохо с ним делать.

А по выпрямлению я не могу подтверждать эффективность до 100 МГц. От силы 10 МГц сработает.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 854

Дата: 16 Ноя 2019 03:35:35 · Поправил: Саахов (16 Ноя 2019 16:16:42) #  

Хайо, помнится, где-то, когда-то мы обсуждали преимущества использования светодиода в качестве стабилитрона.
Могли бы вы указать этот фрагмент обсуждения? Ну или привести заново свои аргументы в пользу такого решения.
Цель - сравнить светодиодный стабилитрон со специализированной микросхемой-стабилитроном TL431/TL432, чтобы разобраться, кто из них предпочтительнее и в каких случаях.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 16 Ноя 2019 12:32:42 #  

cуть простая.
У светодиодов - классика из 1970-1990 годов почти одинаково от ИК до зелёного излучения имеется ТКН около -2мВ/К, особенно это у красных так это есть близко к этой цифре, у старых АЛ307 зеленого тоже, свежие не тестировал.

У TL431 температурный дрейф фактически нулевой.

У ОКЕАНОВского заводского "загадистого стабилитрона" ТКН составляет около -3....-5 мВ/К, так как это 2 Si-диода последовательно в одом корпусе и не более того. Причём в даташите пишут явно не правду - это колхозная халтура и мне загадочно, что даже в 1990ие годы они состались в комплектации ОКЕАнов.

У транзисторов ТКН пере хода Б-Э имеет ТКН около -1,5...-2,5 мВ/К, зависит от типа тразистора и его конкретного режима по току и напряжению, в штатных средних режимах цифра ближе к -2мВ/К.

Вся загвоздка для ответа на Ваш вопрос скроется в самой схеме стабилизатора в части сравнения выходного напряжения с опорным напряжением. Если у данного узла сравнения TKH=0 , тогда есть смысл поставить TL431 с таким же нулевым дрейфом. Это например касается ОКЕАН-214 у которого сравнение происходит в диффусилителе. А если сравнение происходит в только одном транзисторе, как в ОКЕАН-209, тогда надо дрейф Б-Э-перехода компенсировать дрейфом опорника для получения общего ТКН=0.

Тем не менее, замена заводского стабилизатора на LED уменьшает общий дрейф на 50...70% при установке в схеме с диффусилителем, так как напряжение LED выше на 50% и при этом TKH на 50% ниже. Также TL431 будет дать улучшение к заводскму "стабилитрону". Но с учётом дрейфа узла сравнениея можем довести всю схему стабилизатора до нулевого дрейфа и тут TL431 ожет оказаться чрезчур хорошим.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 17 Ноя 2019 22:46:29 #  

Попал ко мне УКВ блок на ГТ313 с малым размахом сигнала на выходе.
Обратил внимание что L6 и L7 намотаны проводом в шелковой изоляции. Провод существенно толще и длина намотки раза в 2 длиннее чем обычно.
Оказалось что L7 имела 2 витка. Намотал 4 - все стало нормально.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 17 Ноя 2019 22:52:34 #  

culibin
может, это была совсем ставрая версия с ПЧ около 8,4 МГц? ;-)

Смотрите, как коллектор смесителя подключен. Есть старые версии, у которых коллектор зацепили на примерно 50% обмотки и обмотки "длинные". Тоже заметил их слабую работу, но не разобрался, так как заменил тюнер на переделанный на 4 транзистора.

АЧХ после Вашей переделки проверяли?
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 17 Ноя 2019 22:55:31 · Поправил: culibin (17 Ноя 2019 23:14:23) #  

Хайо - 10,7 мГц. Схема как в 209.
АЧХ нормально. ПП тоже в норме. Все нормально перестроилось и настроилось.

Снял я его с 209, но не обратил внимания" родной" ли он.

Его кто то пытался "ремонтировать" Вместо ГТ313 в гетеродине стоял КТ502 !!
Причина же не работающего гетеродина оказалась в КПЕ - утечка в изоляторе. Уже в который раз помог спирт.
Дольше оказалось что не усиливает УВЧ. Причина в отгнившем выводе конденсатора в базе транзистора.
Вдобавок 2 витка вместо 4.

8,4 мГц не встречал.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 17 Ноя 2019 23:18:06 #  

В Океанах 8,4 уже не применили. Но тюнер то имеет корни ранее 1972 года и поэтому могли попасть катушки на конвейер с тех приёмников.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 854

Дата: 17 Ноя 2019 23:24:21 · Поправил: Саахов (17 Ноя 2019 23:26:04) #  

Хайо
Мне нужно определиться с выбором светодиода или же TL431/TL432 как источника опорного напряжения для последующего компаратора.
При этом получив минимальный температурный дрейф и общее минимальное энергопотребление.
Например, компаратор ADCMP380 потребляет всего 92 нА, нагрузочный ток TL431 начинается от 1 мА.

Сколько обычно потребляют ваши светодиоды в режиме источника опорного напряжения?
И емнип, они еще требуют полевого транзистора в качестве источника постоянного тока/динамической нагрузки?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 18 Ноя 2019 01:04:06 #  

я их при малом токе ставлю, чтобы исключить эффект дрейфа установления за первые минуты. Там 1мА вполне нормально, у TL431 при 0,5мА уже всё в норме.

Но если Вы не в ОКЕАНе имеете стройплощадку, а с компаратором-микросхемой, то 431 конечно правильнее. Но он не любит емкость паралллеьно, а быстрые компараторы любят на ВЧ низкий импеданс. Придется от 431ого тянуть ещё RC-ФНЧ (типа 100 Ом 100нФ) к входу компаратора.

К светодиодам делать источник тока, если напряжение сильно меняется, как в ОКЕАНе 6,3...9,0В с аккумуляторами.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 854

Дата: 18 Ноя 2019 01:24:19 · Поправил: Саахов (18 Ноя 2019 01:27:15) #  

Но он не любит емкость паралллеьно
Имеется в виду параллельно питающим выводам TL431 ?

быстрые компараторы любят на ВЧ низкий импеданс.
А где, в каком месте - на входе компараторов?

Придется от 431ого тянуть ещё RC-ФНЧ
А что происходит с TL431 без такого RC-фильтра?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 18 Ноя 2019 11:16:49 #  

Саахов
можете рисовать схему, о которой речи и обозначить задачу. А то мы как 2 пилота - что 35 - а что прибор? )))

В документации указано, что к TL431 не ставить конденсатор.
А быстрый компаратор должен получать сигналы от низкого импеданса, иначе при пеерключения получаетет пакет шумовых импульсов. Поэтому межу 431 и компаратором надо поставить ФНЧ 100 Ом + 100нФ, чтобы 431 не работал напрямую на конденсатор, а компаратор получал бы потенциал из блокированного источника.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 854

Дата: 18 Ноя 2019 22:00:24 · Поправил: Саахов (19 Ноя 2019 03:41:42) #  

Хайо, мне все уже понятно, спасибо!

В документации указано, что к TL431 не ставить конденсатор.
Уже нашел причину этого предостережения - оказывается, TL431 при этом (хм!) самовозбуждается.

при пеерключения получаетет пакет шумовых импульсов.
Пакет шумовых импульсов в данному случае не беспокоит, поскольку буду охватывать компаратор ПОС с большим (в пару Вольт) гистерезисом, так что ему шумы до лампочки, поскольку это триггерный режим.
Поэтому и ФНЧ вряд ли понадобится.

А то мы как 2 пилота - что 35 - а что прибор? )))
Не, там не так :) -
Летят Василий Иванович и Петька в самолете.
Василий Иванович командир корабля, Петька за штурмана.
- Петька, что там по приборам?
- 200!
- Что двести??
- А что по приборам??
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 19 Ноя 2019 10:54:25 #  

Хайо, вопрос по 205 Океану - может есть наработки по УПЧ 10,7 по расширению полосы пропускания?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 19 Ноя 2019 11:15:53 #  

а он сильно отличается разве? Принцип тот же, укрепить связь контуров.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 19 Ноя 2019 19:19:40 · Поправил: culibin (19 Ноя 2019 19:21:03) #  

Хайо - а он сильно отличается разве?
конечно не сильно, почти одинаковые.
Так кот и собака, если разобраться, тоже практически не отличаются друг от друга, только разговаривают на разных языках.

Сделал - 270 кГц.
Сложно подобраться к обратной стороне платы - снял переднюю панель, батарейный отсек, открутил плату, отпаял провода к УКВ, отпаял проволочную скобу держащую РК кабеля - это позволило слегка приподнять плату.
Это я про настоящий 205.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 19 Ноя 2019 19:46:22 #  

culibin
поставили бы новую плату от 209 и можно выкинуть тот страшный переключатель УКВ-АМ ))) платы 209 и 205 по размеру то идентичные на прикидку.

смотрите, что к последнему УПЧ пришла ровная сквозная АЧХ, чтобы паразитной АМ не было.

Меня не входновляет 205ый как объект восстановления, както дизайн грубоват. Нужно наверно попасть на красивый экземпляр прямь ещё из упаковки.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 19 Ноя 2019 20:18:33 · Поправил: culibin (19 Ноя 2019 20:37:53) #  

Это не себе, это просто перестроить.

Есть у меня 205 с ВЧ-ПЧ от 209. Решетка черная.
А насчет дизайна, так на вкус и цвет ..................
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3193

Дата: 20 Ноя 2019 17:45:49 · Поправил: Simon (20 Ноя 2019 17:53:01) #  

culibin
Хайо
У 205-го,один недостаток...планка переключения АМ-ЧМ(ножевые контакты)...

Ну и на мой взгляд , ручки более простые(уж слишком).

А в остальном, такой же как и 209-й...индикатор правда вертикально стоит , как у Грюндов того времени.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 20 Ноя 2019 18:21:38 #  

Simon
по внутренности 205ый легко переделать как 209ый без этого страшного переключателя. но внешне он меня никак не устраивает. Слишком топорно.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 20 Ноя 2019 22:41:04 · Поправил: culibin (20 Ноя 2019 22:53:33) #  

Вы к выбору приемника относитесь строже чем к выбору жены.
А если допустить многоженство?

Дело в том что они ( приемники ) у меня разные есть. Даже 205 - оба варианта
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 21 Ноя 2019 08:22:14 #  

я же не кллекционирую, а их восстанавливаю на ежедневную эксплуатацию. Поэтому по виду они должны не раздражать ничем.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 21 Ноя 2019 21:34:26 #  

А что вид?
205 просто не такой.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 21 Ноя 2019 22:53:56 #  

может мнение меняется, если попадает отлично сохранеенный и ещё с красивой шкалой.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 24 Ноя 2019 21:47:20 #  

Хайо, УНЧ 209 Океана который полностью на кремниевых транзисторах, как он по параметрам после переделки?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 24 Ноя 2019 21:58:53 · Поправил: Хайо (24 Ноя 2019 22:14:29) #  

листал записми...
После доработок сам УМЗЧ отдельно взято выдал -60дБ IM при полной громкости двухтонального сигнала.

Проблематично останется предусилитель, который при полной громкости выдаст -50дБ , а при питании 6,3В от аккумулятора только -46дБ.

При малой громкости искажения -66дБ итого.

Но по звучанию этот УМЗЧ както не живой, стерильно чисто и сухо. Не дружит с динамиками. Видимо это и есть проблема скорости ООС. На усилителе с П213Б всё звучит живо, и при этом чисто. Я не сказал бы что П213 звучит как РЕТРО из-за определенных искажений. Их там и тут нет. Причина скорее всего во внутренном сопротивлении в ООС и может быть, что некоторый резистор 1...3 Ом последовательно к динамику решит проблему сочетания УМЗЧ с динамиком.

У меня пока один приёмник с этим усилителем остался, но буду заменить на П213-версию.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 25 Ноя 2019 14:46:18 #  

Ясно. Переделанный звучит вполне прилично.
Для обычного слушателя пойдет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 25 Ноя 2019 16:43:15 #  

в рамках просто доработок нормальный вариант, конечно. С новой платой УВЧ-УПЧ конечно нет. Не должен УНЧ ограничить качество в радиоприёмнике)
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3193

Дата: 01 Дек 2019 12:43:59 · Поправил: Simon (01 Дек 2019 12:44:21) #  

Новая жизнь(роль) Океана-209:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 01 Дек 2019 13:53:20 · Поправил: Хайо (01 Дек 2019 14:06:11) #  

Simon
и так можно сэкономить ресурсы свои для желаемого результата. При правильном подходе можно настроить 209ый до 5 кГц полосы, что для вечерной SSB-беседы вполне приятно.

у ОКЕАНов ещё гетеродин можно делать малошумящим, если питание подавать качественное.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 04 Дек 2019 14:19:09 #  

потихонечко формируется заказ на деревянные корпуса ОКЕАНов , проработаны 3 варианта. Это на
  • ОКЕАН начальные серии 209ого с боковым отверстием 25мм
  • ОКЕАН примерно после 1981 с боковым отверстием 50мм для пластиковой рамки
  • ОКЕАН после 1984

Варианты возможны в дерево разного рода или одноцветной окраской в гамме RAL
Обратиться в личке, наверно 2ая половина января заказ запускаю.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  61  62  63  64  65  66  67 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.069; miniBB ®