На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 154,
участников - 12 [ osman, UB9MBB, geka, ААБ, fly2015, carabas, muha131, Снабженец, RANET, MiheyS, Саахов, Ангстрем]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  61  62  63  64  65  66  67  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1223

Дата: 28 Окт 2019 19:21:54 #  

МП16 - МП42
МП15 - МП41
МП14 - МП40
МП13 - МП39
МП12 - МП38
МП11 - МП37
МП10 - МП36
МП9 - МП35

Не нужно искать отдельных даташитов на МП11А, это фактически то же самое что и МП37А. Их просто позже переименовали, присвоив другие названия. По факту это одно и то же. К тому же стабильность параметров советских германиевых транзисторов - вопрос весьма и весьма спорный, как практика показывает.Многое зависит от конкретной партии.
nikifor_r
Участник
Offline1.6
с июл 2008
Москва
Сообщений: 236

Дата: 28 Окт 2019 19:41:24 #  

sibirier

фактически то же самое не совсем, поскольку первая колонка выпускалась с ромбом, там может быть другая топология.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 28 Окт 2019 20:03:10 #  

culibin
спасибо, всё таки ближе к МП38А и хорошо идёт в паре с МП41А.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 28 Окт 2019 20:04:22 #  

nikifor_r
а если не в топологии разница, то наверно во внимательности при изготовлении)))
nikifor_r
Участник
Offline1.6
с июл 2008
Москва
Сообщений: 236

Дата: 28 Окт 2019 20:27:55 #  

Параметры П13-П15 подробно

П13-П15


Часто было, что буква К в начале обозначения, обозначала не только отбраковку, но и другую технологию/топологию.
В данном случае вместо обозначения буква-цифра изменен тип транзистора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 28 Окт 2019 20:40:15 #  

nikifor_r
очень информативный материал. Жалко, что такое не дают на более новые изделия. Придётся много чего в экспериментах выяснить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 29 Окт 2019 20:45:10 #  

часто задают вопрос о катушке 100 мГн для НЧ-фильтра 9500 Гц. К сожалению на прилавках это есть редкое явление. Но можно купить дроссели типа стоящая гантель диаметром 10мм и с хорошей длиной , например, серия SL1016.
Убрать старую обмотку и заменить на новую проводом 0,1мм. В идеале можно добиться 200 мГн гдето. Проводом 0,12...0,15мм и более менее прорядочным нанесением как раз 100 мГн поместятся.

Всеравно подогнать резонанс с конденсаторами и фильтр на 82...120 мГн нормально действует.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 03 Ноя 2019 10:17:28 #  

А какая оптимальная индуктивность катушки?
Я про соотношение L - C.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 03 Ноя 2019 10:57:21 · Поправил: Хайо (03 Ноя 2019 10:58:49) #  

culibin
вопрос менее в этом. Надо понимать задачу фильтра и потом уже сводить к этому свои возможности. Задача фильтра в том, на примерно 18дБ ослабить межканальный свист 9 и 10 кГц и при этом как можно меньше ослабить НЧ до 5 кГц. Если слишком высокая добротность, удастся придавить только 9 или 10 кГц. Если слишком малая добротность, получаем красиво одинаковое подавление 9 и 10 кГц , но и заметно прикрасим НЧ приглушением высоких. Оптимально оказалась добротность 30...50. Если у катушки 100мГн сопротивление 100 Ом при емкости контура 2,8нФ то получим добротность около 60 по академическому расчёту, реально 50. Это я получил с катушками от ТОКО с почти замкнутым магнитопроводом.

Поэтому смотрите просто , чтобы впихать в имеющий карказ больше индуктивности с более толстым проводом. При этом сопротивление растёт линейно, а индуктивность по квадрату и поэтому в случай сомнения делать выбор на индуктивность. Но при более 100 мГн уже может вредить паразитная емкость обмотки.

Прще всего, делать пробную катушку с тем, что есть и разобратся с этим, потом уже второй раз мотать более подходящий вариант.

Если Вы ставите в тракте канальный фильтр, у которого при полосе 9 (10) кГц затухание более 18 дб , Вам этот фильтр не особо нужен. Но это надо сильно поставраться с ПКФами чтобы при этом не утерять качество звучания.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 03 Ноя 2019 16:03:19 #  

кто имел дело с ГТ328Б ? Попали 1977г штуки. Вроде как улучшенный 322 по даташиту.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1223

Дата: 03 Ноя 2019 21:07:13 #  

ГТ328Б массово шли в производстве старых советских ламповых цветных телевизоров в составе селектора каналов СК-М-15, на нём там собран смеситель (Т2).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 03 Ноя 2019 21:41:03 #  

он быстрее 322ого в 2...3 раза и по теплоотводу стабильнее. Раз мне он попал 1977г можно его при доработке поставить в разгонном УПЧ. Ну это чисто в историчском контексте.... конечно КТ326Б там надёжнее и он в 1972 уже был.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 03 Ноя 2019 22:09:29 #  

УВч и смеситель в СК-М-15.
УВч и смеситель в СК-М-23 и СК-М-24. В некоторых могли применяться ГТ346.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1223

Дата: 03 Ноя 2019 22:31:54 · Поправил: sibirier (03 Ноя 2019 22:38:46) #  

culibin
УВЧ там в СК-М-15 - ГТ328А
Правильнее сказать что в ранних были ГТ328 и позже их заменили на ГТ346, которых в результате можно больше наковырять из старых телевизионных селекторов. Даже в СК-Д-1 сразу чаще ГТ346 ставили. Не встречал в СК-М-24 ГТ328.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 03 Ноя 2019 23:12:37 #  

За всю жизнь ни один нормальный ГТ346 мне не попал. У них убогое бета ниже 10, что просто уродство в DC-части схемы. Лежат у меня 3 такие золотушки наверно до судного дня)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 03 Ноя 2019 23:13:58 #  

ГТ328 на первый тест такой же живой как и 322ый. А может ,тот же кристалл, просто более удачно смонтирован. У Германии теплоотвод много решает.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 04 Ноя 2019 22:04:45 · Поправил: culibin (04 Ноя 2019 22:07:14) #  

Попал ко мне 209 с более ранним вариантом АРУ, похожая схема в 205.
Видится что недостаток этого варианта в невозможности раздельной установки уровня 465 и 10700.

На плате предусмотрена возможность установки деталей и второго варианта.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 04 Ноя 2019 23:07:44 #  

culibin
у меня тоже такой был. Просто меняйте в АРУ Д9 на Д311 или Д18(20) и всё станет нормально. На 465 итак не плохо работает ,а на 10700 вообще станет работать нормально. В старой версии же 1ый УПЧ на 10700 работает с АРУ и это его принципиальное преимущество к 214ому.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 07 Ноя 2019 17:45:32 · Поправил: Хайо (07 Ноя 2019 18:04:25) #  

culibin
купил дроссель 15мГн "большого" типа SL-1016 ипа гантель. Диаметр 10мм и длина "железки" 16мм , отчего наверно и название. Расстояние ног как раз 5мм.
Убрал провод, который был где то 0,15мм (0,18??)

Брал бобинку 0,071мм с большим запасом, а голый дроссель припаял к болту из латуни и поставил в шуруповерт. Крутил фиг знает сколько витков и оставил гдето 0,7мм не дозаполнен, т.е. медь занимет 8,5мм диаметр из 10мм.

Получилось душевно красиво, 159мГн при 1 кГц и при 10кГц одинаково и собственный резонанс при гдето 80 кГц. Омическое сопротивление 192 Ом и при 10 кГц итоговое сопротивление 210 Ом.

Это означает при 9,5 кГц нужно 1766пФ к 159мГн и с сопротивлением 210 Ом получаем добротность Q=45.

Дело было за 15 минут , сложнее всего было найти болт латунный и припаять его к ножкам - именно вот так. Сначала ноги от дросселя загнуть на 90дег примерно 5мм от корпуса и срезать, короткие концы залезут в щель болта. Разогреть болт и заполнять оловом щель, туда посадить ножки катушки. Если все правильно, получаем идеальную центровку , чем идеально потом мотать без кривых витков.

Если честно, на 2ую попытку брал бы 0,1мм провод и чуть больше пополнять до 9мм из 10мм , чем результат будет ближе к 100 мГн и добротность будет выше.

Но по крайне мере доказано, что есть вариант для домашнего художества.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 08 Ноя 2019 03:58:00 #  

ПКФ 10700 бывают разного качества и видимо эквивалентная схема резонаторов тоже сильно отличается. Есть типы, которые просто поставить и им кроме резистивного согласования ничего не нужно. Редкость.
Чаще им при схеме в паре нужны какието компенсации. То на стыке емкомть на GND, то емкость между ним, то емкость на входе и выходе...
Сегодня настроил MURATA SMD 2x280кГц из quartz1.com - это те котрые я некоторым Океановодам выслал.

Им на стыке 39пФ нужно связь между ними, а не на GND! На плате это просто делается. Это очень красиво приведёт АЧХ в порядок, 50кГц/дел и линейный масштаб.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 224

Дата: 10 Ноя 2019 09:32:57 #  

В этом же приемнике узкая ПП 10700 - примерно 120 кГц.
Оказалось емкости С75, С87 по 12 пф. С76, С92 по 24 пф.
После замены на 24 пф и 10 пф соответственно стало чуть больше 200 кГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 10 Ноя 2019 10:11:42 #  

culibin
в этом же и суть при доработке 209 и 214 , что в ФСС "поменять местами" конденсаторы, чтобы ПП стало таким и паразитная АМ не возникла.

Все ОКЕАНы от завода идут со немного слабоватой связью контуров. Это сделали специально тогда, чтобы при настройке "на слух" в колхозных сервисных центрах специалист безошибочно настроил один единственный правильный максимум.

А когда заведомо в топологию закладывать критичный и сверхкритичную связь контуров, "на слух" можем настроить рогатую сдвинутую АЧХ, которая даст хорошее показание по S-meter а звук никакой хороший не будет никак.

Поэтому я всегда и указываю, что доработки по ФСС надо делать с АЧХ-метром.

Если поставить 1 ПКФ, то с ним плоскую АЧХ легко выстраивать, даже старые советские подлежат настройке. Некоторые типы для этого хотят на входе и выходе малую емкость из раздела 10пФ.

Намного сложнее это получается с комбинацией двух ПКФ - там сыграют много и особенно новые разработки с малым затуханием требуют совершенно другую схему согласования. Но это не для доработки - это уже там на ветке про новую схему.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 10 Ноя 2019 12:53:00 #  

по смесительным диодам появилось разрушение мифов....

ГД402 никак не оправдает надежды. Не знаю, чем решили присвоить её статус ВЧ-смесителя в даташитах и ещё до 60 МГц, у неё при токе гетеродина 1мА (это про наши приёмники) время выключения уже 100нс. Т.е. ещё при 5 МГц этот диод на 100% занят сам собой и ему некогда до наших сигналов. Хорошо работает детектором до 500 кГц, но не лучше Д311, более похож на Д9, немного лучше.

Д311А = проверенное качество , куда без него!

ГД507 ГД508 = очень похоже друг на друга, наврено один конвейер и разделение по предельным параметрам. Очень малое время выклюсения, около 4нс, это в 2 раза быстрее Д311 и это положительно отражается на IM смесителя, если его питать импульсно от гетеродина. Так как в ОКЕАНах гетеродин получает синус, данное преимущество не помогает особо в улучшению, если уже поставили Д311А. Но и не мешает. Поэтому можно и ГД508 ГД507 поставить в смеситель, немного убавить резистор на 25% по сравнению с версией на Д311. Диоды ГД507 ГД508 более термоставбильны чем Д311, это хорошо для стабильности гетеродина. Но и с Д311 это не та проблема, как она была с Д9 в заводской схеме.
Wavetek
Участник
Offline0.8
с фев 2019
Тула
Сообщений: 357

Дата: 10 Ноя 2019 18:31:31 · Поправил: Wavetek (10 Ноя 2019 18:41:45) #  

Да да.Когда нет концов производителя и некому предявить претензии,можно обявить себя богом...испытателем.Выдайте на гора физические результаты- графики -замеры импульсных характрестик диодов...
Хайо,заканчивает этот самопиар.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 10 Ноя 2019 19:32:39 #  

Wavetek
это я закрыл ставрый вопрос, котрый год назад обсуждался, какие можно поставить диоды в эти смесители вместо Д9. Тогда просто не было альтернативов в наличие, только Д311А рисовался как замена тому страшному Д9.
Нашел те предполагаемые замены и тестировал их, схема элементарно простая, диод ставится в тракт 50 Ом и вперед с импульсами, смотрим на выходе во что превратились импульсы.
И Вы смогла так пиариться, если это Вам кажется целью занятия.

Прошу в своих постах на этой ветке обсуждать дело и не следить дурным примерам с других веток. Если тема Вам не нравится, проходите мимо. Здесь приветствуется исключительно предметный спор.

Wavetek
читая между сторками, к чему нас учили тогда, когда выпустились ОКЕАНы, Вы хотите сказать, что в документации к диодам того времени имеется информация о их динамическом режиме, с которой можно заранее предсказать их поведение в смесителях и детекторах? Подскажите пожалуйста такой источник, с радостью его добавлю в свою библиотеку.

Но Вы не думаете, что я прогнал через эти тесты только ностальгия-диоды, поэтому всё было очень познавательно и полезно на совершенно другие проекты с современной элементной базой. Жизнь то не только из ОКЕАНов состоится)
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1117

Дата: 10 Ноя 2019 20:41:26 #  

Им на стыке 39пФ нужно связь между ними, а не на GND! На плате это просто делается. Это очень красиво приведёт АЧХ в порядок, 50кГц/дел и линейный масштаб.

Не сказал бы что красиво. Искажена АЧХ фильтра. Я где то здесь выкладывал АЧХ ПКФ в линейном масштабе, но не могу найти, к сожалению. Характеристика близка к прямоугольной.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 10 Ноя 2019 20:58:39 · Поправил: Хайо (10 Ноя 2019 21:00:26) #  

Pavlik
ага должно. Но тут не получилось тот раз, причина ясна теперь.

да должна быть прямоугольная и сейчас это так в новом 209. Выше картина от
08 Ноя 2019 03:58:00
была снята на двух ПКФ в комбинации. Но схема их включения была для фильтров "2ого поколения" которые в 1980...1990ие были в ходу. А я уже поставил ПКФ "3еого поколения" которые последние 15 лет стандарт у мировых брендов класса low loss и которые ставбильно продаются в России. С ними надо по-другому и схема для старых не сойдёт.

Поэтому я менял схему , и получилось идеально теперь, смотрим по ветке нового 209.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/2x_pkf_250_ohm_c_ser.jpg

А для ОКЕАНов, которые "всего лишь" дорабатываются применяется 1 ПКФ, который в любом исполнении (даже старые ФП-049) можно "прибить сверху" чтобы выровнялся. Ставить (на угад) по 10пФ к входу и выходу на GND надо. Немного центр сдвинется вниз на 10 кГц и вершина станет более прямоугольная.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1117

Дата: 10 Ноя 2019 21:21:03 #  

Хайо
А Вы не пробовали согласовать не навесом доп ёмкостей а сопротивлением в цепи нагрузки фильтров? Как правило данные сопротивлдения могут "гулять" от "даташитовских", но как правило это решает проблему без лишних деяний.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 10 Ноя 2019 22:42:00 #  

резисторами можно настроить бугры на любой (не)вкус. Но вряд ли они получаются симметричными. Мы с этими фильтрами имеем 2 связанного внутри контура и на связь физически прямого доступа нет. Поэтому надо связь косвенно получать тем, что увеличить добротность системы и тогда при таком же элементе связи контуры будут крепче связаны, что запускает процесс появления плоскоц вершины вплоть до впадины.
Самый простой способ увеличить добротность - к входным "конденсаторам" этих ПКФ поставить дополнительный конденсатор и нагрузить их по-прежднему. Тогда снизится резонанс немнго и контролируемо и конденсаторами можно без внесения дополнительного затухания чётко наладить АЧХ.
Если это делать повышением резисторов мы не можем повлиять на положение раздвинутых максимумов и получаем нестыковки с остальной схемой. Вроде проще звучит вариант с резисторами, а хлопот больше.
Гдето в аппноутс от МУРАТА есть описание настройки ПКФ10700 на плоскую вершину и суть в таких конденсаторах.

Но если филтры с качественными резонаторами напрямую соединить между собой, получаем не 4ех-контурнуюю систему, а трехрезонаторный, в котором у общего резонатора по центру лишняя добротность. Оттуду в желтой картине выше и берётся горб и фаза вращается на 3х180грд. Если поставить конденсатор развязки 39...56пФ , то получаем по середине 2 резонанторв высокой добротности и критической связью, а крайние работают в режиме постепенной трансформации волнового сопротивления. Полчаем режим на 4 контура и фаза меняется на 4х180грд. Если всё правильно подобрать. на стыке имеем завышенный импеданс и к входу и выходу заниженный (от нормы 330 Ом), примерно на 270...300 Ом надо такой составной фильтр согласовать. Подобное можно и делать на некоторых двухрезонаторных КФ для улучшения прямоугольности.
VPViy
Участник
Offline0.0
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 15

Дата: 12 Ноя 2019 15:48:04 · Поправил: VPViy (12 Ноя 2019 15:50:28) #  

Хайо
ГД402 никак не оправдает надежды. Не знаю, чем решили присвоить её статус ВЧ-смесителя
Горюнов Н.Н. в 1968 году считал немножко по другому, както так .
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  61  62  63  64  65  66  67  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.064; miniBB ®