На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 143,
участников - 17 [ xxl_izh, alexbe, SLB_MN, melom, R_V_S, marquis, rubed0, oleg_oleg, wazzoo, Choice, 9c4772, Radiogubitel, bestya, MrVlaDor, Фотограф, beda1, ki-13]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  ...  7  8  9  10  11  12  13  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 15 Апр 2018 14:27:25 · Поправил: Хайо (15 Апр 2018 14:31:33) #  


R28=680
токи и напряжения не проверены!

это оригинал 209 УВЧ-УПЧ.
выше схему планов на модификации я скорректировал
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 15 Апр 2018 23:09:56 #  

Немного повозился со схемой АРУ-детектора в 209ом. Вообще - очень оригинальная схема.

Без заметного сигнала в тракте детекторные диоды вообще не в режиме выпрямления, а в режиме лёгкой проводимости на 10...30 мкА и их диффсопротивление составляет 1...3 кОм. Т.е. они немало шунтируют контуры детекторов. У Д103 ТКН почти нулевой и Д9Б в основном внесёт ТКН. Таким образом, УПЧ на VT3 получает термокомпенсированное смещение.

Но когда расёт уровень сигнала, диоды выходят из режима "аттенюатор" и переходят в режим выпрямление с импулсной нагрузкой. Думааю, в этом переходном режиме это вызывает искажения, тем более, что диоды разные.
Реклама
Google
alexbe
Участник
Online3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 689

Дата: 17 Апр 2018 01:50:08 #  

Хайо
в этом переходном режиме это вызывает искажения

раз уж мы удваиваем число тр-ров (была схема выше), может какой буферный ЭП для детектора АРУ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 17 Апр 2018 07:17:05 #  

это спорно. если, то КП304, потому что поставить простой из раздела МП41 - это убирает порог АРУ. АРУ будет сработать "с нуля". Это нервозность и неприятно для РАДИОСЛУШАНИЯ.
К сожалению, вчера в магазине КП304 не было, всю зиму лежали, ктото купил мешком их.
alexbe
Участник
Online3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 689

Дата: 17 Апр 2018 13:34:15 #  

Хайо
я скорее имел в виду повторитель сигнала по переменному току с коллекторной нагрузки перед детектором, для устранения влияния нелин. нагрузки на выходной сигнал. в этом случае на пороге АРУ не скажется, как я думал.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2285

Дата: 17 Апр 2018 14:52:39 · Поправил: Simon (17 Апр 2018 17:06:01) #  

alexbe
повторитель сигнала по переменному току
У меня тоже были мысли в этом направлении.
Хайо
А если в новой версии рассмотреть такой вариант подключения детектора АРУ..!??

Тем самым отвяжем контура, а амплитуды сигнала(учитывая наращивание предыдущих каскадов) вполне хватит.
И чисто резонансная нагрузка исправит всю кривизну , если таковая появится в сигнале.
Либо ,как предлагалось...классика на ЭП...

Уж тут можно идеально согласовать по импедансам и по напругам ,со всех сторон.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 17 Апр 2018 17:16:04 #  

на стыке между транзисторами размах не искаженного силгнала не превышает 20мВ никогда.

На коллекторе размах легко может быть 3...4 В при рабочей АРУ. Мне кажется, просто брать хорошие диоды и 82пФ к детектору можно снизить существенно. Усилитель , если, то поставить уже по DC , чем диоды уже не будут висеть с током смещения, а только в режиме выпрямления.

Не будем опережать события, сначала измерения, потом выводы, а потом только схемное решение.

Мне кажется, что двухволновой выпрямитель поставить бы и в АМ-детекторе. Это он выдаст IM2 в однотакном режиме и это равноценно примерно 1...3% искажения при АМ.
alexbe
Участник
Online3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 689

Дата: 18 Апр 2018 02:14:42 · Поправил: alexbe (18 Апр 2018 02:16:04) #  

Хайо
двухволновой выпрямитель
пришло время на выход АМ поставить анализатор спектра звуковых частот, как делали для ЧМ. УВЧ-УПЧ видимо к этому уже готовы.

вообще везде пишут, уменьшайте постоянную времени, увеличивайте R нагрузки. Второму мешают плохие параметры диода при малом сигнале (считай, не диод а резистор). А первому мешают помехи выпрямления.

сделать низкое Rвых каскада перед детектором, а диоды приоткрыть малым током.
фильтрация у нас почти всегда C-R-C (2 ступени). может, попробовать 3 ступени?

заодно попробовать на спектроанализаторе, так ли уже хороши hi-fi детекторы на полевике с нагрузкой под 1М. а также на ОУ, или полевик + ОУ.
alexbe
Участник
Online3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 689

Дата: 18 Апр 2018 03:08:40 #  

кто тут спрашивал опорники на 2,5В для стабилизатора? 1ppm/С устроит? :)
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADR01_02_03_06.pdf
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 18 Апр 2018 08:57:31 · Поправил: Хайо (18 Апр 2018 08:58:45) #  

TL431 вполне достаточен, тем более, что он появился во второй половине 1980 годов. Да и светодиод+КП303А нормально и это было точно в период разработки ОКЕАН-209 образца 1976 года.
alexbe
Участник
Online3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 689

Дата: 18 Апр 2018 15:32:26 · Поправил: alexbe (19 Апр 2018 02:28:15) #  

Хайо
я как-то разбирался с наработками по АМ, но до практики руки не дошли.
вот, может поможет.

http://sound.whsites.net/articles/am-radio.htm
http://g3ynh.info/circuits/precision_AM.html
http://g3ynh.info/circuits/hi-fi_am.html
http://g3ynh.info/circuits/push-pull_det.pdf

конечно схемы "двухтактных УНЧ" для детектирования выглядят как некоторый overkill... но это для 0,01% Кг (в измерительных целях)

но идея во всех реализациях просматривается одна:
  • низкоомный выход несущей
  • идеальный диод (1мВ-3В)
  • конденсатор малой емкости в нагрузке (пульсаций не боимся, давим их в ФНЧ)
  • максимальное R нагрузки (равное по постоянке и переменке)
  • следом качественный ФНЧ (т.е. 10 кГц -1дБ 450 кГц >60дБ)
  • хорошая идея notch 5кГц на КВ 9кГц на СВ/ДВ

думаю, что всем хочется простой детектор с низким Кг, может какой широкополосный ОУ поможет в этом деле. AD8056? 140УД1? моей квалификации не хватает :(
Sergey-1987gt322a
Участник
Offline1.1
с окт 2013
Нижний Новгород
Сообщений: 5

Дата: 19 Апр 2018 01:46:03 · Поправил: Sergey-1987gt322a (19 Апр 2018 01:59:01) #  

В океанах 1977 года можно хоть динамик то заменить на другой из ссср распространённый 8 ом(с телевизора рекорд чб.поставил в приёмник),но из-за широкого магнита пришлось отсек для батарей снять,так-как не влазит.Приёмник хотели выкинуть,но я восстановил,теперь работает.Явно был в сырых условиях...,ну что же теперь делать....
Вот динамик для океана позднего 198х..уже придётся думать где достать,только с донора такой же.Там П-образный магнит.От телевизоров уже не поставить динамик туда.
На передней панели .....крепления (отверстия под саморезы)даже другие и не совпадают,не каждый динамик подойдёт.
Что же ему пропадать то,он полностью на германиевых транзисторах.,в этом есть свой шарм.
Вот германиевых то сейчас всё меньше и меньше,не берегут их совсем люди,и это понятно.Не все же разбираются в радиоэлектронике,красоте,звуке на германии и прочих качествах радиоаппаратуры из ссср................Приёмнички то нормальные всё же были.Их не было бы тогда,то какими бы мы были сейчас.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 19 Апр 2018 01:54:10 #  

Sergey-1987gt322a
появились свежие с 2016...2017 годв 3ГДШ и на 4 ОМ и на 8 Ом.
www.promelec.ru
Sergey-1987gt322a
Участник
Offline1.1
с окт 2013
Нижний Новгород
Сообщений: 5

Дата: 19 Апр 2018 02:06:28 · Поправил: Sergey-1987gt322a (19 Апр 2018 02:07:15) #  

появились свежие с 2016...2017 годв 3ГДШ и на 4 ОМ и на 8 Ом.
Благодарю.Добавил сайт в закладки,заходил туда,но пока нужное не искал (но это ещё впереди).
У меня три океана 209-х.Один океан из поздних,подозреваю что динамик тоже под замену.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 19 Апр 2018 02:08:43 #  

alexbe
не хотелось бы устроить в АМ-детекторе такую "микросхему". Меня ещё удивляет, что автор не даст результаты замеров линейности.

Но в ОКЕАНе обстановка другая - со стороный LC-контура имеем импеданс 5 кОм, при росте сигнала , когда диод работает, конденсатор заряжется от примерно 8 кОм от источника. Параллельно к этому все резисторы до УМЗЧ. А когда амплитуда убывает, действуют только выходные резисторы. Поэтому надо делать зарядный конденсатор делать маленьким. И только ближе к потенциометру VOL поставить НЧ-фильтрующий конденсатор.
alexbe
Участник
Online3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 689

Дата: 19 Апр 2018 02:31:21 · Поправил: alexbe (19 Апр 2018 02:51:12) #  

Хайо
может как-то так, на сдвоенном ОУ
http://www.gaw.ru/im/doc/op/funop/ris151.gif
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_13_2.htm
В Океанах напрашивается регулятор громкости 100К а не 10К. Но это редкий экземпляр, если искать того же типа.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 19 Апр 2018 02:34:00 #  

20 кОм нашел, причём с выключателем на 220В....
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2285

Дата: 19 Апр 2018 15:58:51 · Поправил: Simon (19 Апр 2018 15:59:55) #  

Sergey-1987gt322a
Батарейный отсек снимать не стоило...
достаточно сделать в нём пропил под магнит, как это сделано в 214-м.

Я уже два 209-х так восстановил,применив динамик 2ГД-40...
Ну и чуть выгнуть радиатор стаба -9В, отдалив его от магнита...или совсем убрать эту часть.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 19 Апр 2018 20:37:13 #  

alexbe
чтобы на ОУ это работало на 465 кГц с малыми искажениями надо поставить ОУ с ПП в 20...50 МГц. Он будет немало жрать тока.
alexbe
Участник
Online3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 689

Дата: 19 Апр 2018 23:12:11 #  

Хайо
это да.. ad8055 6,5 ма на ОУ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 20 Апр 2018 12:20:19 #  

коллеги ОКЕАНоводы,
у меня заканчиваются скоро свсе дела по ОКЕАНам, в.т.ч. и закупки и селективные подборки компонентов по этому направлению.
Кто планирует работы и кому нужны некотороые подобранные компоненты для доработок, заявитесь, хотелось бы до лето закрыть бурную работу по этому направлению.

Хайо
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 21 Апр 2018 08:45:12 #  

Проверил свой мультиметр UNI-T UT-56 при замере бета.

Он показывает 0...2000. ПРи этом 1000 соответствует току К-Э на 10 мА при тесте и напряжение схемы около 3 В.
Т.е. при бета = 100 ток транзистора = 1мА.

Интересная штука - транзистор 2Т312В , у которого бета заявлен до 100, в данном приборе показывает бета = 17. И на самом деле его бета есть 100 при токе 20 мА. Такчто, даташит надо всёравно читать ;-) и учитывать, если работать с РЕТРО-транзисторами, у которых всё очень специфически.

Приятно удивили П308, Кт203, Кт208 по бета - от 40 до 130. Хороший выбор в ОКЕАН.

Вчера коротко на ОКЕАН-209 прогулял КВ. Он также, как -214ый страдает от изменения частоты гетеродина при работе АРУ. Это особо заметно при приёме сигнала, которы федингует от нуля до слабо-среднего. В этом режиме ИЗМЕНЕНИЕ нагрузки при АРУ наиболее проявится. На 49м это примерно 1 кГц , на 25 примрено 3 кГц. Это в 3 раза лучше, чем в -214ом, но эффект заметно есть.

Т.е. стабилизатор надо доработать. Осталось понимать, с каким ТКН это надо делать для стабильности гетеродина.
alexbe
Участник
Online3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 689

Дата: 21 Апр 2018 15:25:03 · Поправил: alexbe (21 Апр 2018 15:35:25) #  

Хайо
Проверил свой мультиметр UNI-T UT-56 при замере бета. при бета = 100 ток транзистора = 1мА.

не надо начинающих плохому учить :)
1) можно купить ППТ
2)можно собрать из двух DT-830 (или стрелочных микроамперметров), переменного резистора, тумблера и батарейки, конструкцию выходного дня, которая сразу показывает Iб и Iк. так можно исследовать зависимость бета от тока и даже от напряжения. можно порекомендовать включать транзистор с разу в схему источника тока, так результаты будут повторяемые и меньше крутить.

3) да, кстати с типичным тестером на примере UNI-T вырисовывается так:
  • воткнули тр-р только ногами Э и К. записали показания №1
  • воткнули тр-р ногами Б, Э, К. записали показания №2
  • из №2 вычли №1, получили реальный бета
  • показания №2 разделили на 100, получили ток коллектора в ма

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 21 Апр 2018 15:51:48 #  

3) да, кстати с типичным тестером на примере UNI-T вырисовывается так:
ага, это особенно для старых Ge-тразисторов так надо.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 21 Апр 2018 15:56:47 #  

alexbe
к ППТ придётся делать адаптер на современные транзитсоры.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 21 Апр 2018 17:33:27 #  

В SELENA-212 установлена плата от ОКЕАН-209 1976г образца, но 1984г производствва. К стабилизатору и к гетеродину добавлены оксидные конденсаторы "воздушного" монтажа. Вроде правильно, но исполнение конечно не хорошее. В тракте всё на Ge-транзисторах ГТ322х.

УНЧ на Si-транзисторах.

начнём мерить всякое...
sibirier
Участник
Offline2.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 710

Дата: 21 Апр 2018 17:36:48 #  

Для современных транзисторов и не только есть ещё и такой прибор-игрушка:

http://www.radiodevices.ru/kiddy/kiddy.htm

пока ещё не купил.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 21 Апр 2018 18:48:01 · Поправил: Хайо (21 Апр 2018 18:48:44) #  

по гетеродину на Ge-транзисторе в ОКЕАН-209 схема 1976 года:

На 19м при изменении питания от 3,9 до 4,5 В частота гетеродина растёт на 10 кГц. Изменение частоты от питания даже при интервале -10ОС до +30ОС составляет не более 1...2 кГц. Тем самым, ТКН питания не доминирует и не определяет стабильность приёма.
Транзистор при разогреве снижает частоту на 1 кГц/К, если остальные элементы оставить без изменения. Диоды Д9В примерно в 1,5 раза больше повышают частоту при разогреве и в итоге при разогреве гетеродин уходит вверх, если LC-контур оставить с постоянной температурой. В итоге при разогреве от +20ОС до +30ОС частота гетеродина на 16МГц растёт на 5 кГц, если колебательный контур не греть.
Главный дрейф вызывает индуктивность. При таком же разогреве с потоком воздуха всего гетеродина сначала частота увеличивается на примерно 10 кГц, и остается на этом значении некоторое время. Спустя 20 секунд частота снова растёт и уже уходит на 50 кГц вверх - тепло дошло до феррита. После отключения разогрева частота быстро снизится на 10 кГц, а потом только в течение несколько минут доходит до старого значения. Можно установить, что ТКЧ от действия индуктивности составляет +4 кГц/К на 16 МГц - это в 4 раза больше, чем остальная схема гетеродина.
Замена диодов в смесителе на Д311А с последовательным резистором немного на 10% улучшает ситуацию, но катушка будет по-прежнему доминировать.
Но из этого мы ещё понимаем, что применение конденсаторов с отрицательным ТКЕ - это неправильное решение. Нужны конденсаторы с положительным ТКЕ. В наши дни это редкость на прилавках. Но рекомендуется тогда хотя бы поставить конденсаторы с ТКЕ NP0 для КВ диапазонов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 21 Апр 2018 19:26:36 #  

ради теста без особого расчёта я поменял на планке 19м конденсатор 43пФ М750 , котороый параллельно катушке, на 43пФ NP0 SMD0805.

После этого при разогреве и охлаждение между 25....40С в разных циклах весь частотный дрейф сыграл в пределах +\-5 кГц вокруг центра на 16 МГц. Думаю, это для такого приёмника достаточно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5771

Дата: 21 Апр 2018 19:49:54 #  

На УКВ при 111 МГц изменение питания от 4,3 В до 4,5 В вызывает рост частоты гетеродина на 100 кГц. Но при разогреве тюнера на 2хГТ322 образца 1976 года в интервале 20ОС...40ОС частота менялась на менее 8 кГц - это в 5 раз меньше, чем влияние ТКН от питания. Поэтому требуется точной компенсацией ТКН от стабилизатора. Тогда можно отказаться от АПЧ.

Вот он - главный вывод про стабилизатор. Надо поставить и светодиод и сравниваюший транзистор с тем же ТКН, как светодиод. Требуется околонулевой ТКН! Это вообще и нормально.

После этого надо смотреть, как себя будет вести КВ-гетеродин, но это уже в самом конце всех работ.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  7  8  9  10  11  12  13  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®