На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 6 [ Greenland, Несущий свет, muha131, A48, Iceman, UA3UCS]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Что и кто делает с GPS в Москве? 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14360

Дата: 19 Янв 2018 20:56:10 #  

Причину не знаю, но действительно попадаются поезда где GPS не работает совсем. В поездке иногда бывает неприятным сюрпризом, когда следишь по GPS, на какой станции выходить :)
Причина в энергетике. Представляете уровень сигнала от спутника навигационного у земли? Тем более на смартфон или какое-то иное бытовое изделие с компромиссной антенной. Разумеется, лишние 20-25 Дб затухания в стеклах сводят его на нет. В том время как сигналы 3G/4G настолько ломовые, что это это не сильно заметно. Тоже самое. Касается других мест приема, плюс интерференция и многолучовость и шумовой фон. Поэтому ключевым моментом является энергетический бюджет радиолинии ( поэтому его и глушить легко) ну и качество/условия приема.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 19 Янв 2018 22:47:11 · Поправил: DVE (19 Янв 2018 22:59:51) #  

> Разумеется, лишние 20-25 Дб затухания в стеклах сводят его на нет.

Да, верно, но видимо это не для всех стекол так, может действительно есть какие-то вандалоустойчивые с напылением, которые сильнее глушат сигнал. Наблюдал такое только на поездах одной модели, в остальных нормально, в автобусах с GPS проблем тоже нет.

Прикольно было в поезде Thalys наблюдать по GPS скорость порядка 290кмч :)

> Сколько летали на самолёте - всегда чётко работала GPS

А у меня никак, на земле фикс за 10 секунд всегда без проблем (интернет отключен так что подгрузка альманахов онлайн исключена), а в самолете у иллюминатора может минут 10 спутники ловить. Правда если поймает, то дальше уже не теряется.
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 19 Янв 2018 23:01:30 · Поправил: Sergey4565 (19 Янв 2018 23:04:24) #  

Причина в энергетике. Представляете уровень сигнала от спутника навигационного у земли?
Насколько помню -130дБм. Чутьё приёмника примерно -165дБм, антенна в телефонах - какашка, если подпаять 1/4 волны, то сигнал худо-бедно присутствует в глубине железо-бетонной квартиры, а со штатной хренью - пару метров от окна, да ещё холодного старта полчаса ждать.

В простых электричках с тонированными стёклами (типа новые вагоны) проблем не замечал.

а в самолете у иллюминатора может минут 10 спутники ловить. Правда если поймает, то дальше уже не теряется.
Предположу, что это из-за движения, в едущей машине мне тоже долго не удавалось зацепить сигнал, при этом в стоящей схватывает намного быстрее.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14360

Дата: 19 Янв 2018 23:02:59 · Поправил: AOR (19 Янв 2018 23:07:53) #  

Я наблюдал много стекол с металлизацией или просто таким материалом, который давал затухание. Некоторые удалось измерить, например в переговорной офисе стекла, которые являются "прозрачными стенами", давали 10 Дб (одно стекло - 10 Дб затухание) на частоте ок 2 ГГц и это перпендикулярно распространению сигнала. Так что попадаются самые разные, все зависит от состава, а стекла с самыми различными характеристиками применяют в транспорте. Еще в офисных зданиях попадаются такие, башни остекленные зачастую имеют неслабое затухание выше 1 ГГц.

Насколько помню -130дБм. Чутьё приёмника примерно -165дБм, антенна в телефонах
Порядок цифр верный. Соответственно, представляете что будет через стекло с затуханием, особенно не перпендикулярно линии распространения. Поэтому нормально, если есть затухание более 20-25 Дб, будут проблемы с усточивым приемом или его не будет вообще.


Предположу, что это из-за движения, в едущей машине мне тоже долго не удавалось зацепить сигнал, при этом в стоящей схватывает намного быстрее.

Обычно долго альманах ловит, если приемник включен далеко от места предыдущей работы. Т.е. больше важно расстояние, чем скорость, правда в подробности не вдавался, это преодолимые трудности.
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1390

Дата: 26 Янв 2018 01:58:10 #  

DVE
Один и тот же девайс в одном поезде работает сразу же, в другом 0 спутников всю поездку.
Ну я тестировал на телефоне с OziExplorer, GPS Test (сам телефон спутники шустро ловит, хотя редко бывают глюки и приходится перезапускать приложения). Совсем глухо. Вот HTC Desire S у меня и просто в электричках терял навигацию, особенно если сидеть не у окна, а в проходе.

ra1amw
Так ведь там окна антивандальные.
Ну не до такой же степени, чтобы какой-нибудь плексиглас, а в нём залитая сетка-арматура, экранирующая соответствующий диапазон...

DVE
А у меня никак, на земле фикс за 10 секунд всегда без проблем (интернет отключен так что подгрузка альманахов онлайн исключена), а в самолете у иллюминатора может минут 10 спутники ловить. Правда если поймает, то дальше уже не теряется.
А что мешает на земле поймать и спокойно лететь дальше?

AOR
А вот это уже проясняет ситуацию.

Обычно долго альманах ловит, если приемник включен далеко от места предыдущей работы. Т.е. больше важно расстояние, чем скорость
Или на том же месте, но с большой разницей по времени (положение спутников тоже меняется). На том htc приходилось каждое утро на подоконник класть, и минут через 20-30 он начинал работать.

Погуглил проблему - на английском не нашлось (по-немецки не умею), на русском - кто-то даже в Сапсане смог спутники поймать (в 2013 году).
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 6000

Дата: 06 Фев 2018 00:17:33 · Поправил: meteorolog (06 Фев 2018 00:19:49) #  
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1390

Дата: 06 Фев 2018 00:24:39 #  

meteorolog
Ну так узкополосная глушилка на GPS, всё логично (даже на всем известном сайте схемки более простых есть).
А во глушат ли Глонасс в Кремле - пока вопрос.
yrig
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Балаково
Сообщений: 50

Дата: 10 Мар 2018 15:14:28 · Поправил: yrig (10 Мар 2018 15:17:03) #  

Увидел в твиттере подтверждение;


@

26 февр.
Аргентинские спецслужбы решили выяснить конечную точку доставки кокаина и установили в чемоданы GPS-датчики. Груз прилетел во Внуково и за час доехал до центра Москвы. И тут аргентинцы с ужасом обнаружили, что чемоданы буквально за доли секунды переместились назад во Внуково.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 10 Мар 2018 17:01:31 #  

И тут аргентинцы с ужасом обнаружили, что чемоданы буквально за доли секунды переместились назад во Внуково.
Тайна назначения глушилок раскрыта :-)))
А борт №1 надо переименовать в "коксовоз" :)
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1390

Дата: 10 Мар 2018 18:50:29 #  

установили в чемоданы GPS-датчики. Груз прилетел во Внуково и за час доехал до центра Москвы. И тут аргентинцы с ужасом обнаружили, что чемоданы буквально за доли секунды переместились назад во Внуково
Если принимать во внимание исключительно технический аспект - то бредятина, gps устройства слежения должны кому-то ретранслировать координаты, а это уже нужна мощная приёмная инфраструктура + чемодан батареек.
Также можно было никуда ничего не возить, а сразу рядом включить подменяющую систему, которая бы имитировала сигналы спутников любого уголка планеты. Да и если дофига важный правительственный груз - сомневаюсь, что передатчик не обнаружили бы.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8152

Дата: 10 Мар 2018 19:01:02 · Поправил: Olenevod (10 Мар 2018 19:02:27) #  

HTC Desire S - вообще слаб в плане навигации. Ищет спутники МИНУТ 5-10 !!! В Москве на улице! В самолете не видит, а тот же Сяоми у окошка быстро находит спутники и показывает скорость полета :)
Один раз прилетел на юг Франции, он спутники искал минут двадцать!! видимо внезапное перемещение на 3000км свело с ума.
Зато стойкий собака. 7 лет он со мной и сейчас работает, с родным аккумулятором.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 10 Мар 2018 20:48:24 · Поправил: 9CXX (10 Мар 2018 21:04:38) #  

vinny

Если принимать во внимание исключительно технический аспект - то бредятина

Нет никакой бредятины. Данные передаются через GPRS/UMTS. Купить симку, которая работает в 50 странах, стоит 20 баксов. Даже частнику по силам из деревни.

Сейчас в тачки ставят коробочку в 2 меньше сигаретной пачки, она даже ни к чему не подключена. В смысле что даже нет внешнего питания (заряда). Просто кусок черного пластика и магнит внутри. Благодаря ей полгода видно где машина. Не знаю как они обеспечивают такое время жизни, но известно что есть датчик движения/ускорения. В облачном сервисе на карте видны трейсы такой коробочки. Не далее как вчера нашел такую в нише между задним крылом и кузовом одной тачки - поставили в фирме, которая противоугонками занимается.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 10 Мар 2018 20:55:56 · Поправил: 9CXX (10 Мар 2018 20:59:07) #  

Olenevod

Один раз прилетел на юг Франции, он спутники искал минут двадцать!! видимо внезапное перемещение на 3000км свело с ума.

Это много у кого так, холодный старт раньше называлось в старых допотопных приемниках. Я как-то прилетел с Garmin Geko в Германию, и мне надо быть себя на карте пометить, чтобы вернуться. Смартфонов тогда не было адекватных. Стоял посреди площади при чистом небе 10 минут, и он ничего не находил. Перезагружал и т.п. Потом, когда его оставил на 15 минут без действий, он очухался, нашел спутники, сначала грубо, потом точно, а потом уже работал без проблем как дома.

В смартфонах такой ерунды не видел.

А Desire S хватает сигнал GPS в самолете на эшелоне, просто надо держать его прямо на иллюминаторе, и минут так 3-5. Потом он находит пару спутников, потом третий, и начинает грубый показ координат.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 13 Мар 2018 22:49:55 · Поправил: Sergey4565 (13 Мар 2018 23:04:44) #  

Опять глушат.
Чего это они на ночь глядя? :)



Уровни сигналов везде одинаковые, что у окна, что в сортире :)
TevatroN
Участник
Offline3.0
с дек 2010
Зиммерн (Хунсрюк) Германия
Сообщений: 444

Дата: 13 Мар 2018 23:07:34 #  

Чего это они на ночь глядя? :)
Sergey4565
Глушатся спутники какой системы? Только GPS?
motor
Участник
Offline3.3
с янв 2004
Москва
Сообщений: 744

Дата: 13 Мар 2018 23:21:58 #  

Sergey4565
Это где териториально ?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 13 Мар 2018 23:28:58 #  

Глушатся спутники какой системы? Только GPS?
Глушатся все. И в предыдущие разы тоже.

Это где териториально ?
Недалеко от "Москва Сити".

Сейчас сигнал пропал, несколько часов назад тоже все нормально было. Возможно решили проверить (что-то планируется в ближайшие дни), а я просто случайно этот момент заметил.
Crunch
Участник
Offline2.6
с авг 2006
Москва
Сообщений: 314

Дата: 04 Апр 2019 19:26:44 #  

Опубликованный на прошлой неделе доклад американской C4ADS - "Разоблачение GPS-спуфинга в России и Сирии": он-лайн, PDF
ReBeat
Участник
Offline3.0
с окт 2008
Eartch, Solar System, Milky Way
Сообщений: 743

Дата: 05 Апр 2019 08:37:59 #  

Завтра в системе GPS будет произведен сброс счетчика недель.Не пугайтесь если заглючит.
Serge_Ss
Участник
Offline1.5
с мар 2017
Москва
Сообщений: 203

Дата: 07 Июл 2019 12:54:12 #  

Новости спуфинга


Реально находился на Поклонной горе. Никаких "коробченок с лягушенками" на кутузнике не наблюдал.
motor
Участник
Offline3.3
с янв 2004
Москва
Сообщений: 744

Дата: 07 Июл 2019 14:44:31 #  

Serge_Ss
Есть еще места с таким адресом😁 по ильинскому шоссе едшь в раене петрово дальние тоже во внуково посылает.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 07 Июл 2019 17:16:54 #  

В субботу, примерно в 8:52, случайно заметил кратковременное включение глушилки. Был запущен GPS-info, показывал нормальный сигнал и координаты и вдруг уровни всех спутников резко возросли и стали одинаковыми, а координаты потерялись вообще, это продолжалось не более минуты. Возможно глушили какой-нибудь дрон.
Tracker
Участник
Offline2.9
с июл 2003
Москва
Сообщений: 322

Дата: 08 Июл 2019 11:23:57 #  

Вчера, 07.07.2019, где-то между 14:00 и 15:00 также внезапно из Филёвского парка был переброшен во Внуково.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 13 Авг 2019 21:29:44 #  

Что-то последнее время часто наблюдаю кратковременные включения глушилки, на пару минут. По всему Пресненскому району как минимум.

Вот добьются они от владельцев дронов того, чего уже добились от интернет пользователей - массового применения средств обхода. Ведь эта глушилка ровно так-же мешает летать и в разрешённых местах, даже во дворах и по-сути даже в квартирах.

... Будет примерно так: "Кто летает на заводской прошивке - тот лох!" :-)))
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 10 Янв 2024 17:06:36 #  

А что происходит с электронными табло на автобусных остановках? Они показывают что угодно, но не время прибытия. Раньше думал, что дело в глушении и соответственно неточной работе навигатора в автобусе, но на днях понаблюдал за работой навигатора в кабине - работает он идеально, погрешность не больше размеров самого автобуса.
Rock-n-roller63
Участник
Offline1.0
с фев 2019
Батайск, Ростовская обл.
Сообщений: 270

Дата: 10 Янв 2024 18:50:23 #  

Я хоть и не в Москве, но заметил, что примерно полгода назад мой велокомпьютер
или вообще не находит ни одного спутника, или ловит но через какое-то время теряет.
Не напрягает, ибо понимаю, в непростое время живем, можно и потерпеть.
vladisslav2011
Участник
Offline0.0
с фев 2022
СЗФО
Сообщений: 343

Дата: 11 Янв 2024 17:44:43 · Поправил: vladisslav2011 (11 Янв 2024 17:47:36) #  

Сейчас GNSS глушат все подряд: ПВОшники после пролетов украинских аппаратов мимо кремля, охрана разных режимных предприятий, панически боящаяся квадрокоптеров, объекты ФСИН, дальнобойщики со своими тахографами/платонами, простые граждане, пересравшиеся с украинских аппаратов и т.д.
К счастью глушат/спуфят вроде только верхний диапазон. Если поддерживается нижний (L2/L5), переключайтесь на него - там вещает уже достаточно бортов для практического использования и точность будет повыше.

Электронные табло вполне могут брать время с GNSS приемника и при отсутствии сигнала время будет слетать после каждого отключения питания.
Evpator
Участник
Offline1.9
с окт 2011
KN65QE
Сообщений: 329

Дата: 11 Янв 2024 22:14:03 #  

объекты ФСИН
Ну да, GNSS для них очень важен, не GSM же глушить - спецконтингент не поймёт.)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®