На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 182,
участников - 39 [ Sergiv, muha131, locomosha, Moris, flashflash777, scher, hm89, Vox, Хайо, Фотограф, SAVATEY, DABOSSI, Mexico, birdsong, stacionar8, ГТ322Б, marquis, bonifacij56, Вебмастер, Konstantin, studentkra, PenTod, andory, Rnog, RK3DIA, Alex7236, RD3APQ, Quinta, Martokk, shtapik, radiolav, G305e, Rolands Strautmalis, Sad0vNIK, RA6FOO, Edd, let4eg, crossbreed, vovangr60]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Новая мода FT8 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 17 Июл 2017 21:39:12 #  

Решил открыть тему по этой новой любительской моде. Хотя сам на передачу не работаю, но цифровые режимы мне несомненно интересны, в том числе и любительских бэндах.
Мода FT8 названа так в честь её создателей - Стива Фрэнка K9AN и Джо Тэйлора K1JT.
За короткий промежуток времени, режим этот стал чрезвычайно популярен в эфире и по статистике ресурса PSK Reporter уже занимает второе место после JT65 по регистрируемым спотам/рапортам.
По обыкновению, дабы отследить активность и географию цифровых любительских режимов, я запустил
мониторинг этой моды, на данный момент, в бэндах 1,8; 3; 7; 10; 14, 18 и 21 MHz. Для тех, кто экпериментирует c этим новым режимом и просто для любопытствующих, с результатами по приёму FT8 можно
ознакомится визуально, на карте PSK Reportera. Мой ник там UA6SWL. Да, напомню, параллельно
у меня работает в обозначенных бэндах ещё и CW Skimmer Server, вэлкам.
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 17 Июл 2017 22:33:42 #  

Вкратце, тех. параметры режима FT8 (цитата взята здесь):
_________________
- Длина последовательности T / R: 15 с
- Длина сообщения: 75 бит + 12-битный CRC
- Код FEC: LDPC (174,87)
- Модуляция: 8-FSK, скорость ввода = интервал между тонами = 5,86 Гц
- Форма волны: Непрерывная фаза , Постоянная огибающая
- Занятая полоса пропускания: 47 Гц
- Синхронизация: три 7 × 7 Матрицы Costas (начало, среднее, конец Tx)
- Длительность передачи: 79 * 2048/12000 = 13,48 с
- Порог декодирования: -20 дБ (возможно -24 ДБ с AP-декодированием, TBD).
Операционное поведение: аналогично использованию HF JT9, JT65. Многодекодер
: находит и декодирует все сигналы FT8 в полосе пропускания.
- Автоматическое упорядочение после ручного запуска QSO

* Сравнение с медленными режимами JT9, JT65, QRA64: * FT8 на несколько дБ менее
чувствителен, но позволяет завершить QSO в четыре раза быстрее. Ширина полосы
больше, чем JT9, но около 1/4 от JT65A и менее 1/2 QRA64.

* Сравнение с быстрыми режимами JT9E-H: * FT8 значительно более
чувствителен, имеет значительно меньшую полосу пропускания, использует вертикальный водопад и
предлагает многократное декодирование по всей отображаемой полосе пропускания.

* Еще не реализовано: * Мы планируем реализовать
вычитание сигналов , двухпроходное декодирование и использовать «априорную» (уже известную)
информацию по мере ее накопления во время QSO.

В полезной нагрузке сообщения доступны три дополнительных бита, которые еще
не определены. Мы имеем в виду специальные форматы сообщений, которые могут использоваться
в конкурсах и т. П. Ваши рассмотренные предложения по использованию этих
битов очень приветствуются!


Собственно, нижний порог декодирования в -24dB подтверждается у меня на практике, ниже этого порога спотов пока не вижу:
Реклама
Google
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2497

Дата: 18 Июл 2017 10:19:26 #  

Попробовал на передачу (даже QSO провёл) .
Судя по отчётам PSK Reportera зона покрытия приблизительно
как и у JT65.
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 18 Июл 2017 10:47:07 #  

Maxwel
Судя по отчётам PSK Reportera зона покрытия приблизительно
как и у JT65.

Да и с CW примерно сопоставимо, просто CW мониторов мало очень на этом ресурсе.
Мода FT8 за ночь-утро:


Мода CW за ночь-утро:

Причём, заметил, что многим CW-шникам не чужд дух экспериментаторства - пробуют работать в FT8 тоже).
DIM YL2
Участник
Offline2.6
с июн 2013
Mecklenburg
Сообщений: 501

Дата: 18 Июл 2017 12:24:23 · Поправил: DIM YL2 (18 Июл 2017 12:25:01) #  

За короткий промежуток времени, режим этот стал чрезвычайно популярен в эфире
FT8 Digital Mode Experimental Group +FT8 Digital Mode Club (FT8DMC)

;-)))
73!!!
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5390

Дата: 18 Июл 2017 17:45:17 · Поправил: Zmej (18 Июл 2017 17:45:48) #  

Причём, заметил, что многим CW-шникам не чужд дух экспериментаторства - пробуют работать в FT8 тоже).

Да, пенсионеров и прочих бездельников хватает среди аматоров.
ЛВС2
Участник
Offline2.0
с мар 2007
Москва
Сообщений: 363

Дата: 18 Июл 2017 17:49:29 #  

Zmej
Почему то не удивлён вашим хамством. Местоположение объясняет.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5390

Дата: 18 Июл 2017 18:07:22 #  

ЛВС2

Улыбнитесь и включите чувство юмора.
Я лишь к тому, что как нас не много, везде одни и теже, и в CW, и в новых цифровых видах...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 6743

Дата: 18 Июл 2017 19:01:59 #  

Нас вообще не мнго.
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 18 Июл 2017 19:07:53 #  

Отметил неприятную особенность работы декодера FT8 (на данный момент в версии проги 1.7.1-devel r7894) - декодер выдаёт ахинею, при отсутствии трафика в канале:

Правильные декодеры обычно молчат в таких случаях, не загаживая окно терминала мусором.
DVE
Участник
Offline3.6
с ноя 2006
North Holland, Netherlands
Сообщений: 3853

Дата: 18 Июл 2017 21:01:09 · Поправил: DVE (18 Июл 2017 21:01:49) #  

У меня 1.8rc1 вообще не заработало, при старте падает с ошибкой (Win7 64bit). Возможно каких-то dll не хватает, хз.
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 18 Июл 2017 21:12:32 #  

DVE
У меня 1.8rc1 вообще не заработало, при старте падает с ошибкой (Win7 64bit). Возможно каких-то dll не хватает, хз.
Было такое тоже, как вариант - деинсталляция проги, с последующим удалением того что останется, в том числе удалить всё из расположения C: \ Users \ ваше имя \ AppData (.ini файл и т.д.). После этого заработало.
DVE
Участник
Offline3.6
с ноя 2006
North Holland, Netherlands
Сообщений: 3853

Дата: 18 Июл 2017 21:28:54 · Поправил: DVE (18 Июл 2017 21:29:43) #  

Спасибо, и правда удаление папки WSJT-X в Appdata помогло.

Странно что там могло оставаться, ведь программа ставилась первый раз (хотя может давным-давно ставил и забыл, не знаю).
DIM YL2
Участник
Offline2.6
с июн 2013
Mecklenburg
Сообщений: 501

Дата: 18 Июл 2017 21:46:19 #  

декодер выдаёт ахинею, при отсутствии трафика в канале
-скорее сигнала на частоте ;-)))
обычное явление "ложного декода", моды находящейся в разработке, в закладке Decode можно поставить Fast
лс
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 18 Июл 2017 21:48:36 #  

DVE
Странно что там могло оставаться
Да, из странностей ещё - при первом старте проги, Аваст засунул её .exe в карантин. Затем тем-же Авастом просканировал этот .exe, угроз не обнаружено. Еле нашел в карантине этот файл)
DVE
Участник
Offline3.6
с ноя 2006
North Holland, Netherlands
Сообщений: 3853

Дата: 19 Июл 2017 09:25:53 · Поправил: DVE (19 Июл 2017 10:36:10) #  

Запустил тоже на ночь, достал SDRPlay (полгода не включал:), подключил к дисконусу на подоконнике (понятно что антенна не для КВ, но для пробы сойдет).

В целом неплохо для комнатной антенны, удалось даже США с Бразилией принять (если конечно декодер не врет).

Увеличить


За ночь по статистике pskreporter.info - 152 reports, 27 countries, кстати 3 спота из Украины, 3 из России, 2 из Литвы. Жалко что как в PSK31, мощность станции не указывается.
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 19 Июл 2017 09:36:09 #  

DVE
На SDRPlay, с его полосой 10MHz, легко перекрыть по приёму три любительских бэнда параллельно. Можно в SDR# построить три VFO, к примеру на 7, 10 и 14 MHz, по VAC направить с них аудио-потоки на копии программ
декодеров. Сбор данных, таким образом значительно расширится.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2497

Дата: 19 Июл 2017 11:21:14 #  

Жалко что как в PSK31, мощность станции не указывается.
Ну судя по тому как "гремит" даже ночью этот участок у большинства
там явно не 5 вт.
На комнатную ML из кабеля d-45 см. при 5 вт. меня слышит только Европа.
Ну , если поддать газу (30 вт) , то и в Америке видно.
DVE
Участник
Offline3.6
с ноя 2006
North Holland, Netherlands
Сообщений: 3853

Дата: 19 Июл 2017 12:25:09 · Поправил: DVE (19 Июл 2017 12:37:00) #  

KarapuZ
> На SDRPlay, с его полосой 10MHz, легко перекрыть по приёму три любительских бэнда параллельно

Да, спасибо за дополнение, действительно полоса SDRPlay позволяет принимать сразу несколько диапазонов.

Maxwel
> судя по тому как "гремит" даже ночью этот участок у большинства там явно не 5 вт

То и непонятно, что без знания мощности значения в децибелах малополезны, странное что такое поле не добавили (или я плохо искал).

2 All:
Может кому интересно, скомпилировал WSJT-X 1.8 на Raspberry Pi:

1) Качаем версию
wget https://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/wsjtx-1.8.0-rc1.tgz --no-check-certificate

2) Распаковываем
tar xvzf wsjtx-1.8.0-rc1.tgz

3) Ставим дополнительные модули
sudo apt-get update
sudo apt-get install autoconf
sudo apt-get install libqt5serialport5
sudo apt-get install libqt5serialport5-dev
sudo apt-get install texinfo

4) Создаем папку и компиляем
mkdir wsjtx-build
cd wsjtx-build
cmake -D WSJT_SKIP_MANPAGES=ON ..
cmake --build .
sudo cmake --build . --target install

Монитора на Raspberry Pi нет, так что в реальной работе проверить не могу, из консоли wsjt-x похоже не работает, требует Qt.
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 21 Июл 2017 20:56:50 #  

Глазам своим не верю, ещё вчера мода FT8 более чем в два раза уступала по кол-ву спотов на PSK Reporter
моде JT65, а сегодня вырвалась вперед, вот это популярность):

Но программные декодеры ещё не стабильны, и порою продолжают нести бред, а тестирую сейчас версию
1.7.1-devel r7925-dirty. Оченно напрягает эта ахинея в окне программы. Да, и рычажок уровня сигнала по прежнему не работает в программе, приходится его корректировать в приёмнике.
DVE
Участник
Offline3.6
с ноя 2006
North Holland, Netherlands
Сообщений: 3853

Дата: 21 Июл 2017 21:07:17 #  

Так ведь 1.8.0-rc1 уже есть, обновите, вероятно что-то пофиксили.
DIM YL2
Участник
Offline2.6
с июн 2013
Mecklenburg
Сообщений: 501

Дата: 21 Июл 2017 21:21:45 · Поправил: DIM YL2 (21 Июл 2017 21:29:34) #  

1.8.0-rc1 уже есть
вы просто не в теме, посмотрите когда вышла 1.8.0-rc1 и когда 1.7.1-devel r7925,
1.8.0 откройте About программы и посмотрите на r7843, ....7925-7843=82... 1.8.0 отсталая на 82 релиза, и пока не имеет продолжения
Да, и рычажок уровня сигнала по прежнему не работает
KarapuZ это пережиток от прежних версий, в последних он вообще убран, в программе давно работает АРУ, почитайте в рефлекторе, если интересуют детали.
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 21 Июл 2017 21:51:11 #  

DIM YL2
Ещё, мне непонятна причина поднятия шумовой подошвы по краям фильтра в окне визуализации WSJT, влияет ли это негативно на соотношение C/Ш сигналов в этой зоне?:

Дело в том, что на идентичном аудио-потоке, направленном в копию JTDX, я не наблюдаю подъёма уровней шума в этих участках на краях фильтра:

Шумовая подошва ровная как стол, как и должна быть.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5390

Дата: 21 Июл 2017 21:53:20 #  

KarapuZ

Разница в наличии и отсутствии птицы flatten.
Это вроде для "кривых" аналоговых фильтров ПЧ, при DSP приемниках выравнивание не нужно вкл.
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 21 Июл 2017 21:57:34 #  

Zmej
Спасибо, убрал горбы по краям:).
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 27 Июл 2017 00:01:53 · Поправил: KarapuZ (27 Июл 2017 01:23:41) #  

Продолжил тесты с декодерами FT8 (WSJT-X v1.7.1-devel r7931). Как обычно, приём ведётся параллельно в
семи р/любительских диапазонах. Передавальщики этого режима могут увидеть свои сигналы на ресурсе PSK Reporter (UA6SWL). Параллельно, мониторится мода CW.
Какой-то новый трабл появился в декодере FT8, свой ник вижу на красном фоне в окне декодера, каким образом он туда попадает?):

И в тоже время, возросло кол-во правильных декодов на сигналах, имеющих минимально заявленный нижний порог уровня в -24dB, что радует:
mzero
Участник
Offline2.0
с июл 2011
Россия
Сообщений: 160

Дата: 27 Июл 2017 01:51:44 #  

возросло кол-во правильных декодов
Попробуйте отжать кнопку "Hint". ;-)

свой ник вижу на красном фоне в окне декодера
По умолчанию он красным и подсвечивается. Поменять цвет можно в настройках.

каким образом он туда попадает
Декодируется. Возможно, это кнопка "Hint" дофантазирует непринятые символы до самого удобного значения. :-)
KarapuZ
Участник
Offline6.1
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3460

Дата: 27 Июл 2017 08:38:24 #  

mzero
Попробуйте отжать кнопку "Hint"
Hint декодер в JTDX, в WSJT его нет.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5390

Дата: 27 Июл 2017 10:41:44 #  

KarapuZ

Забавно, получается программа делает "до-фантазирование" декодингов в сообщениях, где есть похожие на свой позывной ложные совпадения?!
И там справа какая-то цифра 2 стоит, может это какой-то индикатор уровня достоверности...
DIM YL2
Участник
Offline2.6
с июн 2013
Mecklenburg
Сообщений: 501

Дата: 27 Июл 2017 12:51:57 #  

"до-фантазирование"
не до-фантазирование, а в режиме averaging, ровно как и hint, обращается к файлу-базе позывных CALL3.TXT осуществляя подбор "логической составляющей" из списка, по отдельным бинам (файл call3 тут C:\Users\имя**\AppData\Local\WSJT-X\) в wsjtx режим hint был всегда, и появился задолго до jtdx, сейчас, начиная с версии r7956 он убран, для исключения ложных декодов.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.957; miniBB ®