На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 70,
участников - 5 [ Hoary, BR4096, atlas, ozm72, r0rr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› SDR-PERSEUS в эксплуатации 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 11 Авг 2017 15:42:51 #  

Вчера еще всплыл момент при приёме сигналов точного времени на 66,666 и 77,5 кГц. Поочередно переключил между SDR-софтами HDSDR и PERSEUS. На удивление С/Ш в PERSEUS был намного лучше (6...10dB), хотя железка не менялась то (PERSEUS). Смог даже аттенюатор 10 дБ включить и сигнал чётко было над шумами и по слуху на CW чище звучал. У PERSEUS только широкая АМ странновато звучит, в остальном она лучше HDSDR детектирует.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7235

Дата: 11 Авг 2017 16:20:45 #  

Это неудивительно. Софт является определяющим, ведь вся обработка и даже управление осуществляются софтом.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 11 Авг 2017 16:33:18 #  

в HDSDR тоже странно, что водопад идёт практически шаг в шаг с реальными событиями (менее 50мс задержка. А между водопадом и звуком имеются 0,2...0,3 сек. Неожиданно както.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 1974

Дата: 11 Авг 2017 17:41:49 #  

Хайо
надо БП для активной антенны делать с синфазным фильтром,
Я для этих целей развязки решил попробовать оптику.
Решил поставить вот такой кабель: https://geektimes.ru/company/prestel/blog/267332/
Думал полностью уйдут помехи от компа.
Но не тут-то было! При подключении кабеля-удлинителя, на панораме в моем SDR Elad, в нижнем участке диапазона (до 1.5 МГц), в отсутствии сигнала увеличился шум на 5 дБ. Мало того, при приеме сигналов этот мультипликативный шум накладывается на сам полезный сигнал (слышно как рокот). С ростом частоты шум пропадает, а рокот в АМ все равно остается! Разобрал устройство, и сразу подозрения пали на DC/DC преобразователь 5-12В, который расположен в корпусе разъема, на стороне хоста (он передает питание на другой разъем кабеля).
Спрашивается, вот как бороться с помехами? Казалось бы, оптика, а схема переноса питания все сводит на нет...
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7235

Дата: 11 Авг 2017 17:50:19 #  

Убирать шумящие преобразователи, давить помехи прямо возле них, если убрать нет возможности.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 11 Авг 2017 18:10:48 #  

очень последовтельное отсечение всего приёмного комплекса от 220В по ВЧ. Я заметил у своего ноутбука, что помехи идут не от блока 220В/19В к ноутбуку, а обратно! Т.е. импульный БП внутри ноутбука излучает на кабель питания. Только после установки мощного ферритового кольца близко к ноутбуку (2см) эти помехи в диапазоне до 200 кГц ушли. Феррит взял от трансформатора 220/12В - кольцо. USB отсекал дросселем (100мм феррит-кольцо 10 витков) на СВ+КВ. Питание к SDR и к АА отсекал на двух- трёхступеньчатых синфазных фильтрах, без отвода к GND!

От ферритов на коаксиале я в итоге отказался, чем приём стал более равномерным по всем диапазонам.

Вот так только можно болееменее ловить, если АА имеет запас по динамике для импульсных помех. Подлинная miniwhip вообще не готова к этому.

Желательно убрать все ИБП к приёмному комплексу, заменить аналоговыми.
wazzoo
Участник
Offline2.9
с авг 2016
Псков
Сообщений: 587

Дата: 11 Авг 2017 18:43:26 #  

А между водопадом и звуком имеются 0,2...0,3 сек.
Надо же - посмотрел, у меня такая же задержка (правда проигрываю запись - но не суть). Кстати, между водопадом НЧ-сигнала и звуком задержки почти нет. Видимо эти 0,2 секунды идут на детектирование.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 11 Авг 2017 22:19:03 #  

а детектирование по С/Ш хуже чем с PERSEUS c родным софтом.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 1974

Дата: 12 Авг 2017 00:28:11 #  

Убирать шумящие преобразователи, давить помехи прямо возле них,
Там хитро сделано. На стороне хоста стоит преобразователь TPS61085 - у него частота преобразования 1.2 МГц. В то время, как на другой стороне кабеля обратное преобразование питания идет из 12 В в 5 В на микросхеме TPS6216x и частота преобразования там 2.25 МГц. Я добавил керамические фильтрующие емкости по 10 мкф и туда, и туда. Но это не помогло...
Непонятен еще механизм проникновения помехи. Получается, помехи идут по дате или по земле USB кабеля? Ведь антенный вход отключен... Витки на фер. кольце кабеля тоже ничего не дают... Может поможет шунтирование керамическими конденсаторами в USB разъеме самого приемника?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 12 Авг 2017 07:59:38 #  

т.е. через оптически кабель всё таки идёт параллельно провод на питание ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 12 Авг 2017 08:54:16 #  

при замене АА от рамки на whip немного поиграл с разводкой всего SDR хозяйства. Отсекал всё как смог от 220 В по ВЧ. Было достаточно просто провести кабель от мыши поперёк коакса и на 15-30 МГц шум поднялся на 5 дБ. Измерения в ПО HF-SPAN от PERSEUS , которая сканирует 0-40МГц одним экраном.

Пробовал кольцо от старого трансформатора 220-24В 50Вт - он даст на 5 витков 50 мкГн = 2мкГн/N2. Это хорошо для фильтра для питания ноутбука. Намотать 19В-кабель на него 20 витков = 800мкГн.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 12 Авг 2017 08:55:15 #  

ещё инжектор питания надо экранировать в той части, где нет синфазных дросселей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 12 Авг 2017 08:56:53 #  

короче - откроем книгу 50их годов и построим приёмник. Ничего нового нет. Только вместо железа стала пластик )))) и придётся железу добавить.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 1974

Дата: 12 Авг 2017 10:30:20 · Поправил: marvel (12 Авг 2017 10:35:22) #  

Хайо
т.е. через оптически кабель всё таки идёт параллельно провод на питание ?
Да в этом моем кабеле реализовано так. Иначе бы пришлось подавать фантомное питание на стороне устройства USB. К тому-же, на приемной стороне схемы помимо оптических преобразователей стоят еще 2 микросхемы VIA. Одна микросхема USB3 хаба, а другая распознает, какое устройство подключено - USB2 или USB3. Они запитаны от преобразователя 12В - 5В. А от 5 вольт еще пару-тройку LDO на 1.5 В и 3.3 В. Там еще и 2 eeprom присутствует. В общем, огород еще тот...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 12 Авг 2017 13:05:24 #  

это называется улучхудшили всё в пользу чужого кошелка. ну и нашего общего познавания, за что спасибо.
Если эти 2 преобразователя не мешают палками в спектре, можно пользоваться, но ничего не выиграете. Всёравно намотать этот кабель на феррит надо, на дроссель хотябы 50 мкГн, и это смогли бы делать с обычным кабелем.

...вместо оптики надо было ферриты купить....
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 12 Авг 2017 13:08:01 #  

поставил очередную whip-версию и сразу вся проблематика всплывёт, тем более, что увеличил антенный элемент в 2 раза на боьшой НЕРЖ-тазик из шведсеого магазина.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 12 Авг 2017 13:22:00 #  

постепенно разделяются мясо, рыба и мухи. Главное - все гаджеты надо питать с одной точки 220В. Избежать емкостные обходы отсечке синфазных фильтров. Это легко могут быть жб-стены и потолки/полы, мебель с металлоконструкцией. Всем питанием делать в одной точке (ящике) ВЧ-тсечку.

На USB-кабеле тогда много не надо, одеть щелку-феррит большую 1,5см диаметра 3см длины = 1мкГн. Это убирает USB-помехи от самого кабеля, если лни есть. В этом плане оказался оригинальный кабель из PERSEUS плохим ,хотя по описанию хвалили , что именно этим кабелем всё хорошо. Им по деньгам точно. Поменял на старый тольсый принтерный с штатными крупными ферритами на концах - никаких помех от USB.

ИБП от ноута убирал подальше от металлоконструкции , сразу широкополосный шум ушел.

Надо очень систематично всё почистить. Даже просто поставить аналоговый БП для ноута ещё ничего не решит сам по себе. Тоже ВЧ-отсечки надо делать грамотно.

Всё это хозяйство надо заземлять со стороны антенны, желательно медным столбом 10см прямо в землю )))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 12 Авг 2017 13:23:37 · Поправил: Хайо (12 Авг 2017 13:23:52) #  

Хайо
осталось гдето 6дБ шума убрать... Е-зонды в этом плане капризны. Еще вопрос, не проще ли построить шикарную кросс-рамку ))) и не возиться ВЧ-уборкой в комнате.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 1974

Дата: 12 Авг 2017 15:51:38 · Поправил: marvel (12 Авг 2017 15:52:49) #  

...вместо оптики надо было ферриты купить....
Тут задача поставлена - отнести приемник от компа на 20 метров.
Первоначально была задумка попробовать на airspy и usrp для приема сигналов со спутника.
С этими 2-мя устройствами кабель работает без проблем...
А вот с ELAD засада получилась...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 12 Авг 2017 16:32:26 #  

тогда всёравно оптику намотать на феррит..... раз она с медью
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 12 Авг 2017 16:36:13 #  

или на самом деле делать раздельное питание. Сегодня хорошо проработал установку whip. помехи остались гдето 3...6 дБ выше , чем при приеме с PL-660 доработанным. Но уже знаю, где дальше спилить их. В целом пока доволен. Но ферриты ещё купить надо , чтобы всё стационарно устроить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 13 Авг 2017 10:31:42 #  

ничего не могу понять, работает PERSEUS и PL-660 параллельно, тройник BNC и каждому отдельно по 10дБ аттенюатор. В PERSEUS помехи в области 1-2 МГц дофига, что сигналы в них исчезнут, а 660ы всё ловит. Отцеплю 220 В от ноута - и PERSEUS ловит. Интересно это тем, что в спетре не только шумовой фон подымается , а сами сигналы якобы теряют 10дБ. Но в 660ом ничего такого не наблюдается. как ловил так и ловит.

Могу предполагать, что "сбой" происходит както по принципу шумового размазывания (dither) при оцифровке. Но что и откуда - пока не понятно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 13 Авг 2017 12:53:05 · Поправил: Хайо (13 Авг 2017 13:02:45) #  

нашел старый трансформатор-кольцо 50Вт с Кз на 220В, убрал всю медь, остался феррит размером 70х15х24мм низкочастотный с 1,5мкГн/n2. Его в двух слоях обмотал изолентой. Потом USB-кабель намотал 11 витков = 170 мкГн. Теперь уже больше порядка. Имеем следующее.

  • питания для АА и SDR в отдельности имеют синфазный фильтр - в то направление нет утечек вообще, всё напроч глухо.
  • инжектор сделал прямо у входа SDR, без кабеля. Кабель, даже самый хороший уже даст 3..6дБ цифровой фон. Всё дроссельное хозяйство к сигнальной линии экранировал от экрана коакса.
  • на коакс одевал большой дроссель 150 мкГн, он размещён на пороге балконной двери, 10см над полом на пустой коробке. Прямо на полу частично 10дБ хуже.
  • кабеля от компа и от приема развязал подальше друг от друга.
  • с питаниием от ноутбука пока ничего не сделал, только пересадил на ту же пилотку, как все остальные гаджеты.
  • На все кабеля у концов одевал ферриты 1мкГн (диам 15мм длина 30мм)
  • у двери в кврантиру одевал на интернет кабель дроссель на феррит 6 витков = 36 мкГн , сразу меньше фонит эфир. И мне кажется интернет стал быстрее работать, видимо меньше ошибок на линии.

Вроде уже довольно чисто всё.
С загадочными эффектами в области 1-2 МГц вечером посмотрю, когда СВ откроется. Но на 20 и 15м теперь разница уже небольшая между PEREUS и PL-660.

Загадка ещё одна. Отцепил аудиоцентр, через который слушаю обычно. Очень гадит. У него БП около 24 кГц в зависимости от нагрузки создает ЧМ на гармониках да ещё D-усилитель мимо 7,5МГц ШИМ ещё развивает на ЩИМ боковые на 24 кГц и кратных. Короче, наверно всё переделать на аналог, чтобы приём был цфровым )))) или поискать старый аудиоцентр. Думал, слушать наушниками прямо от ноутбука. Щаз.... там стоит мини-УМЗЧ , который на ШИМ 2,3МГц фонит неплохо.... Даже не знаю, как чисто заполучить аудио из компа. Наверно через bluetooth. Дожились.

таким образом, мой SDR-приёмник ничем не отличается по дизайну от моего первого супергетеродина. В тех 1980годах на весь стол разложил отдельными платами БП, УМЗЧ, УПЧ, тюнеры.... и тоже научился выдворить помехи.... Прошло 35 лет....
Пора придумать корбку на всё это барахло. И почему бы не в красивый корпус старой радиолы. Заодно делать колесо с маховиком для управления....
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 13 Авг 2017 19:07:23 #  

БП от ноутбука надо со стороны 220В хорошо отсечь от домашней сети по ВЧ. Это не он фонит, он просто всё пропускает. То что он фонит маленькими ферритами на КВ уюирается. Поэтому малая разница была с аналоговым питанием. Оказывается, неплохой ИБП, оригинал от SONY.

Куда хуже - аудиоцентр. Там конкретно всё гадит. Даже в режиме ожидания он излучает целый огородный забор в спектре. Пробовал bluetooth speaker SONY. Там тоже всё заШИМлено. Тоже фонит на КВ, но можно продумано поставить, чтобы не мешал.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7235

Дата: 13 Авг 2017 23:10:27 #  

Устройства c надписью SONY такая же туфта как и все остальные. Надпись ни о чем не говорит. Как и радиоприемники Sony, которые некоторые хвалят, но ничего на них принять не могут. Барахло, одним словом, ширпотребное. Совсем дешевый китайский ноунейм только хуже, прошли те времена когда название серьезной фирмы было залогом качества.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 14 Авг 2017 00:13:29 #  

Завтра пробую другие БП для компа. Чтото на этом фронте не то.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 14 Авг 2017 13:21:49 · Поправил: Хайо (14 Авг 2017 13:24:01) #  

всё разобрал, начал с нуля, всё как гаджеты в оригинал поставляются. Всё собрал у двери к балкону. Всё подключил в одну пилотку (саму простую, без каких либо защит. Включил - красоота - всё как надо.
Помехи до фига )))

Обходил с пилоткой все розетки комнаты - дом 1961 года, но после еврей-ремонта, на кабель точно не потратились. Нашел между розетками огромную разницу по помехам, 10...20 дБ местами на КВ. Выбрал самую плохую (!) чтобы понимать суть происходящего.

Поменял ИБП для АА на аналоговый. Глобально ничего не менялся, местами до 20дБ.
Поменял "фирменный" оригинал ИБП от PERSEUS на аналоговый - снова местами до 10...20 дБ стало чище, особенно по средним КВ. Теперь это один аналоговый БП на SDR + AA, который сидит на PE от фиг знает домашней разводки от ЖКХ с 2013ого года. Дай бог, что это РЕ! )))

Проверил, на каком потенциале висит ноутбук. Оказалось, что ни на каком. Сам себе. От питания 19В минус = корпус и также экранировка USB и аудио = все на лдном проводе. Заземлял всё в обход ИБП SONY и на СДВ-ДВ помехи стали глобально на 20дБ меньше, на СВ на 10 дБ, особенно выше 1 МГц.
Остался гадость около 600 кГц.

Поменял ИБП SONY на аналоговый БП 19В/5А, тоже посадил на PE и от ноутбука ровно никаких помех! Перепроверил - просто проводом антенной обвёл ноут - от него ничего не фонит до 1МГц однозначно.

Ну вот уже порядок более менее. Еще ни одного феррита не потратил!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 14 Авг 2017 13:34:05 #  

Смущает на КВ общий "белый фон" , который портит С/Ш глобально. Радиодиапазоны 25 и 19 м только на 10...20дБ высовываются.

Поменял фирменный PERSEUS - USB кабель на 3м старый толстый с ферритами на концах. Это на КВ дал местами 3дБ, особенно выше 15 МГц. Намотал этот же кабель на кольцо 70мм до 170мкГн и вуаля(!) уже от 10МГц всё на 10дб чище.
Добавил в линии питания к SDR и АА синфазные фильтры, в целом глобально на 3...6 дБ шум снизился.

Одевал на коакс щелку-феррит - выше 20МГц всё стало реально чисто.
Намотал 200 мкГн коаксом на большое кольцо 100мм - выше 3 МГц помех практичеси нет.

Вроде всё сделал.
Осталось подумать, чем слушать. Аудиоцентр включил - гад всё сразу накроет.
Это уже вечером с ним разберусь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2997

Дата: 14 Авг 2017 13:38:42 · Поправил: Хайо (14 Авг 2017 13:51:44) #  

итого получается , что купленными гаджетами и их комплектами ровно ничего не получается.

Чтобы создать приём на уровне хорошего аналогового приёмника, надо строить хороший аналоговый приёмник. По крайней мере по габаритам , весу и размаха это хорошая радиола вышла.

  • БП 19В/3А
  • БП 5В/0,6А
  • БП 12В/100мА
  • инжектор питания АА
  • синфазные фильтры
  • большое кольцо для USB
  • большое кольцо на Коакс
  • сам SDR
  • ПК
  • ...ну наверно ещё УМЗЧ без ШИМ

И никуда с этим не ехать....
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7235

Дата: 14 Авг 2017 14:05:02 #  

итого получается , что купленными гаджетами и их комплектами ровно ничего не получается.
Вообще странно, ранее подобных жалоб не наблюдалось, может дело в конкретном оборудовании или месте размещения?
А если ноутбук с питанием от АКБ и весь комплект не дома? Я не замечал шумов.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®