На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 96,
участников - 9 [ ATHLON, BR4096, shooter1895, Dergach, ValeryG, Верный Ленинец, kovcheg, bonifacij56, электрон]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› SDR-PERSEUS в эксплуатации 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3564

Дата: 07 Авг 2017 20:44:08 #  

Хайо
В настоящем приёмнике с железными фильтрами просто красота, в SDR хотелось бы тоже.
16 kHz чистого AM спектра у румын на СВ, наслаждайтесь нормальным саундом, не зажатым железными фильтрами "настоящих" приёмников:)). Хватит смотреть в замочную скважину аналога, пора открыть глаза на эфир шире.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 07 Авг 2017 22:57:09 #  

просто не все приёмники имеют железку на 16...25 кГц ширину, втч грамотно составленный АМ-детектор. И аналоговый всёравно звучит лучше, если правильно сделано. Ошибка в SDR - слишком крутые фильтры на верхнем скате. Они звучат все металлически. Прислушайте к "белому" шуму от SDR - отчасти прямо неприятно и слух устаёт.

Пробовал HDSDR. Ну тоже не так, чтобы восторг. Напрягает 0,2...0,3 сек "обдумывания". При поиске и прогулке это раздражает. АРУ сильно заикает от импульсов. Видимо те же программисты работали, которые в DSP от ПЛ-880 наделали АРУ.

Управление над частотами лучше, также над графикой. В целом функциональности намного больше. Но всётаки - крутить аналоговый приёмник намного ближе к реальности происходит. В этом плане PERSEUS ближе сводит действия оператора к реакции приёмника.

Пока так - HDSDR хорошо для просмотра и наблюдения, PERSEUS-платформа лучше для активного действия.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 08 Авг 2017 01:23:31 · Поправил: RadioKoteg (08 Авг 2017 01:29:47) #  

Пробовал HDSDR. Ну тоже не так, чтобы восторг. Напрягает 0,2...0,3 сек "обдумывания". При поиске и прогулке это раздражает. АРУ сильно заикает от импульсов. Видимо те же программисты работали, которые в DSP от ПЛ-880 наделали АРУ.

Там есть постоянная времени АРУ вплоть до выключения.

Но всётаки - крутить аналоговый приёмник намного ближе к реальности происходит.

Да! Верно, оно по самой логике реально :-)

Пока так - HDSDR хорошо для просмотра и наблюдения

А другого нет, если есть то платное и ущербное, но и есть extIO.dll и прошивки FPGA которые выдадут заданный поток а дальше изучаете программирование и делаете свою и лучшую программу. Да и пробуйте сторонние программы например Studio1, SDRConsole или SDR# .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 08 Авг 2017 01:41:22 #  

Там есть постоянная времени АРУ вплоть до выключения.
это порог АРУ регулируется,
а динамику не дает программа поменять. В аналоговом приёмнике это переключение резисторов и конденсаторов. Самые убогие советские ламповые армейские приёмники это имели. Неужели, в ПО это нельзя делать удобно, наглядно, красиво.... Зачем изобрели SDR , если по сути продают неSDR !!?? А продают крутить частоту вместо с удобным колесом с убогой мышью....

Както это всё ещё по детски. Игрушки интересные, если дома.
DVE
Участник
Offline3.6
с ноя 2006
North Holland, Netherlands
Сообщений: 3915

Дата: 08 Авг 2017 11:22:07 · Поправил: DVE (08 Авг 2017 11:24:24) #  

Да, разработка хорошего софта под SDR - задача ничуть не проще (даже наверно сложнее), чем собственно создание "железа". У производителей часто нет ни времени, ни денег, ни ресурсов на это.

По отзывам разные sdr-программы звучат действительно по-разному (я лично не заморачивался, у меня помех столько что на такие тонкости уже пофиг).
Вот здесь еще почитайте: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32273-Как-шумит-радио-(цифровая-обработка-и-слуховой-приём)

Еще можно поставить GNU radio и настраивать любые фильтры самостоятельно :)
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3564

Дата: 08 Авг 2017 11:23:22 #  

Хайо
Напрягает 0,2...0,3 сек "обдумывания". При поиске и прогулке это раздражает
Ого, многовато! Но, не совсем понятно, это задержка приёмника на отклик органов управления из SDR программы, или при перестроении по частоте пауза между сигналами?
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 08 Авг 2017 12:18:25 · Поправил: AOR (08 Авг 2017 12:20:37) #  

Да, разработка хорошего софта под SDR - задача ничуть не проще (даже наверно сложнее), чем собственно создание "железа". У производителей часто нет ни времени, ни денег, ни ресурсов на это.

А продают крутить частоту вместо с удобным колесом с убогой мышью....

Както это всё ещё по детски. Игрушки интересные, если дома.


Согласен. Не видел безупречного софта не только с точки зрения удобства использования, но и качественного детектирования, управления приемником. И характеристики цифровых фильтров можно делать разные, но не делают. Конечно программист и толковый радиоинженер в одном лице встречаются нечасто, чтобы правильно реализовать все с самого начала.
С другой стороны, SDR когда появились? Будет еще хороший софт я уверен и будет совершенствоваться существующий. Аналоговые приемники с хорошими фильтрами тоже не сразу появились, им предшествовали годы проб и ошибок.
Но свою функцию SDR уже выполняют, осталось допилить "красивости".
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 08 Авг 2017 14:18:07 #  

В аналоговом приёмнике это переключение резисторов и конденсаторов.

И там (в hdsdr) есть три положения АРУ, fast-med-slow, тоже самое, что на аналоговых приемниках, постоянная времени так сказать.

В SDRconsole еще более тонко есть крутилки АРУ, там всякие attrack time и прочие для особо понимающих в принципах АРУ.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 08 Авг 2017 14:34:36 · Поправил: RadioKoteg (08 Авг 2017 14:36:30) #  

есть крутилки АРУ, там всякие attrack time и прочие для особо понимающих в принципах АРУ.
А кто не дает полностью вырубить АРУ в АМ и SSB и после его поставить свой компрессор лиммитер экспандер вплоть до хардварного? Например у меня по каналу аудио персея HDSDR стоит компрессор аппаратный и я забил болт на всякие АРУ те которые в софте HDSDR и прочее, в компрессоре всевозможных сотня ручек и эквалайзер даже 64 канальный..

Думаю 95 дБ динамики perseus достаточно таким методом ужать в нашу "золотоушную" динамику у кого 20 дБ у кого 120 дБ..
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 08 Авг 2017 14:47:38 #  

после его поставить свой компрессор лиммитер экспандер вплоть до хардварного?

В этом случае обычно говорят: месье знает толк в извращениях.
Не в обиду но, факт.

Обычно все золотые уши при переходе на сдр приемники сначала выдают свое фэ про АРУ, про крутость скатов фильтров, но потом это проходит. А аналоговые приемники тихонько продаются или просто ставятся в дальний угол, на дачу и т.п.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 08 Авг 2017 14:57:40 · Поправил: RadioKoteg (08 Авг 2017 14:58:36) #  

Zmej
В этом случае обычно говорят: месье знает толк в извращениях.

Ну да берется аналоговый приемник и к ему накручивается с десяток "переменников"
которые обзывают, время фронт, время нарастание, время удержание, задержка сигнала для АРУ, минимальный уровень, наклон ару, чувствительность ару, перегрузка ару, кривая S ару..

:-)

Вот что в HDSDR проверено то что он вносит очень малый процент искажений но многим не нравиться то что софт не искажает до нужной каждому кондиции..
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 08 Авг 2017 15:03:35 · Поправил: RadioKoteg (08 Авг 2017 15:14:08) #  

Скажу что персей хороший агрегат но есть в нем недостатки именно в софте.

1. Тотальная "крипта" передачи данных и только екст ио длл знает как расшифровать поток, в крипте просто переставлены местами 32 бита оцифровки по серийному номеру приемника и какому то алгоритму от итальянцев.

В общем туда залить собственный микрокод не пускают..

2. Есть глюки потери I/Q фаз, думаю детская болезнь екст ио..

3. Кривоватые октавные фильтра, валят что ого особенно на краях октав.


даже на это плюсов много!

Особенно сеть приемников http://microtelecom.it/map/ServersMap.html?sId=20859136 в интернете прощает все его недостатки!

Скажите где есть сеть для RTL dongl?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 08 Авг 2017 15:15:29 #  

Скажите где есть сеть для RTL dongl?

На websdr.org, там уже наверно треть или половина всех приемников на свистках.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 08 Авг 2017 15:23:09 · Поправил: RadioKoteg (08 Авг 2017 15:29:13) #  

Zmej
Ну да, и все приемники "узкобендовые", с радиолюбительским уклоном в основном, очень часто с недо-антеннами минивип.

Вот к примеру радио FM нет, а так хотелось бы "посерфить" по городам, помониторить службы, узнать как там у их в эфире!

Думаю скорее от отсутствия простого удобного софта в один клик.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 08 Авг 2017 15:34:19 · Поправил: Zmej (08 Авг 2017 15:36:44) #  

Скорее всего автор веб-сдр не ставил такую задачу, т.к. это мало кому надо, р/л с обычными запросами послушать обычные бенды, вероятно, больше. Возможно, у него есть и такой модуль для перестройки частоты, просто не опубликован.

А вот интересно, как в персеус решен вопрос приоритета локального и сетевого использования в этой публичной сети?
Т.е. надо что-то каждый раз включать-выключать или же, к примеру, при начале локального использования, приемник сам из сети выходит, а по освобождению обратно там доступен?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 08 Авг 2017 15:48:50 · Поправил: RadioKoteg (08 Авг 2017 15:50:19) #  

Zmej
я сам его освобождаю по неиспользовании..

Правило простое, наслушался дай другим, в итоге все придерживаются этого правила и в сети обычно удерживается около 45 приемников.

То есть владелец "персея" сознательно понимает суть сети, учитывая что приемник достаточно дорогостоящий то его покупают часто имущие и состоявшиеся радиолюбители которые имеют почти всегда очень хорошие антенны интернет и с альтруистическими целями дать слушать другим..
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 08 Авг 2017 16:29:37 #  

я сам его освобождаю по неиспользовании..

Т.е. какие-то движения с софтом и приемником нужно еще делать, кроме как закрыть hdsdr или его обычное п/о?
wazzoo
Участник
Offline3.2
с авг 2016
Псков
Сообщений: 732

Дата: 08 Авг 2017 17:58:43 #  

Ошибка в SDR - слишком крутые фильтры на верхнем скате.
Вот это меня в СДР больше всего раздражает :) не всегда ведь нужно выжимать максимум из какого-то сигнала - часто просто прогуливаешься по эфиру, не хватает "теплого лампового звука". В выходные серфил на даче с радиолой Мир-154 - и ручку с маховиком крутить приятно, и звук динамиков в большом ящике - насыщенный, и перестроение по частотам плавное - станции "подходят" мягко, шум не режет ухо.
Помню в 00-х использовал какую-то программулину - НЧ фильтры с произвольной АХЧ. Вот такую бы штуку вставили бы в HDSDR - было бы здорово.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 08 Авг 2017 18:34:49 #  

wazzoo
вот по фильтрам всё очень не до ума. Тем более, что этот SDR определяется софтом. Ещё 50лет назад на ламповых радиолах были кнопки - то оркестр, голос, джаз, потом рок.... это разве нельзя подобное программировать? Опять придумать ещё один гаджет к SDR? Вам мало коробок вокруг Вашего SDR?

уже отметил, но повторяю. Было время лет 80 назад, когда начали разместить блок питания, динамик, усилитель, регулятор тембра, приёмный тракт, чуть позже МА и УКВ-диполь всё в одну коробку и это получил название РАДИОПРИЁМНИК. То , что нам тут продают как SDR - это всего один блок из системы и продают их дороже нормального приёмника.

Поэтому, ради любопытства включаю всё SDR-барахло , чтобы наглядно посмотреть на эфир. А удовольствие получу с целостным полнофункциональным приёмником, отчасти на аккумуляторах часами на природе.

Можно лететь в SDR-облаках, но крутить настоящий маховик и услышать уравновешанную динамику при приёме - это отдельный и другой радиомир. Это реально можно отдыхать не хуже, чем при походе в горах.

В HDSDR 0,28сек мерил задержку. При изменении канала новый звук появится с этой задержкой. Это примерно не хуже раздражает, чем тюне-мюте на многих мыльницах. В PERSEUS это примерно 50мс и мало мешает восприятию динамики процесса прогулки по частотам.
wazzoo
Участник
Offline3.2
с авг 2016
Псков
Сообщений: 732

Дата: 08 Авг 2017 18:58:17 #  

В HDSDR 0,28сек мерил задержку. ...В PERSEUS это примерно 50мс
Скорее всего ExtIO под PERSEUS так криво написан - не помню такого эффекта ни с AfedriSDR ни с MAXUS, еще быть может дело в выходном драйвере - это надо смотреть.
это разве нельзя подобное программировать?
В том то и дело, что можно, и была такая программулина у меня - игрался с ней в качестве фильтра после Р-399. Просто почему-то никто еще не вставил в свои программы. В принципе, если раздобыть такую программу, то подключив её через VAC можно добиться нужного эффекта, скрестив с широкополосным фильтром внутри ПО SDR.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 08 Авг 2017 19:01:44 #  

смысл SDR же в том, что всё должно в программе....чтобы не было 100 гаджетов и ПО вокруг ещё.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 08 Авг 2017 19:06:57 #  

..в моём PERSEUS полосовые фильтры на входе вроде не кривые. Питаю его с активной антенной строго импедансом 50 Ом. Если подключить напрямую большую геометрию - конечно её раективы портят АЧХ. Но на КВ это по моему не критично, если Вы не на острове в Океане один и бех помех совсем.
wazzoo
Участник
Offline3.2
с авг 2016
Псков
Сообщений: 732

Дата: 08 Авг 2017 19:28:19 #  

смысл SDR же в том, что всё должно в программе....чтобы не было 100 гаджетов и ПО вокруг ещё.
Смысл просто в том, что все делается на ПО. А уж вкладывать или нет это "всё" в одну программу "из коробки" - диктует рынок. По факту сейчас SDR это программный конструктор, из которого можно собрать то что тебе надо - навесить к примеру скиммер, интеграцию с БД и сайтами в интернет, сделать удаленный доступ и т.п.. В одну программу напихать все сразу - слишком сложно и дорого будет, не окупится. Со временем будет лучше по идее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 09:27:14 #  

Со временем будет лучше по идее
wazzoo

за каждую кнопку будут брать отдельно деньги)))
wazzoo
Участник
Offline3.2
с авг 2016
Псков
Сообщений: 732

Дата: 09 Авг 2017 11:44:52 #  

Хайо
Я думаю - за каждый модуль, а точнее пакет модулей. Это по идее "профессиональное" ПО - т.е. за каждую доп. функцию плати как если бы это был "железный" агрегат. Рынок SDR все таки пока еще сырой и в основном на нем играют "поделки" - как в плане плат, так и в плане ПО. Обычно наступает момент, когда рынок делят 2-3 компании, а остальным достаются 5-10%. Вот когда эти "гиганты" появятся и если у них будут хорошие обороты - можно будет надеяться на то, что они будут инвестировать в развитие ПО. Развивать аппаратную часть особо уже не требуется - всё сейчас упирается в ПО. Только одна проблема - разработка ПО сейчас дорогая штука - даже для относительно небольшой программулины вдолгую требуется в районе 500 тысяч..миллиона долларов в год на всё про всё - зарплаты, лицензии, оборудование, офис.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 12:17:20 · Поправил: Хайо (09 Авг 2017 12:17:46) #  

wazzoo
... и чем тогда SDR лучше для потребителя? Если честно, я включаю SDR, чтобы поинтересоваться в эфире, ну ещё как анализатор неплохо PERSEUS себя выдал. А если речь о настоящем приёме , то извините, PL-660 с аккумулятором пока ещё далеко переди бегает из-за чистоты приёма и удобства в выездных условиях. Выше упоминал, что SDR должен повторить шаг 80и-летней давности и приходить к нам в виде приёмника, а не в виде кучи гаджетов.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 09 Авг 2017 12:23:27 #  

Если честно, я включаю SDR, чтобы поинтересоваться в эфире, ну ещё как анализатор неплохо PERSEUS себя выдал. А если речь о настоящем приёме , то извините, PL-660 с аккумулятором пока ещё далеко переди бегает из-за чистоты приёма и удобства в выездных условиях. Выше упоминал, что SDR должен повторить шаг 80и-летней давности и приходить к нам в виде приёмника, а не в виде кучи гаджетов.
Не могу не согласится с вышесказанным, но с некоторым дополнением, SDR еще умеет применять очень хорошую селективность, в ряде случаев недоступную "обычным" приемникам, что позволяет принять сигналы с очень сильными помехами по соседнему каналу, а также осуществлять запись эфира в широком спектре с возможностью постобработки. В остальном же - SDR это хороший, но не идеальный приемник с очень наглядным отображением спектра, однако не затмевающий своими приемными качествами добротные "аналоговые" приемники, весьма неудобный к переноске и жрущий много энергии, а потому - стационар.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 1990

Дата: 09 Авг 2017 12:58:35 #  

но не идеальный
Чтобы идеализировать необходимо время. Пока не появятся дешевые и экономичные микросхемы АЦП с разрядностью >16 и частотой выборки более 1 Гигагерца...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 13:12:54 #  

Не думаю, что надо ждать дешевых ГГц-АЦП, Речь то не об этом. Речь о простейших хороших фукции, которые за 100 лет радио оказались в точку разработаны.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 13:14:50 #  

AOR
избегать помех очень красиво в ПЛ-660 с синхродетектором USB-LSB. Ещё лучше в S-2000 фильтром 4 кГц при правильой его настройке чётко одну боковую при АМ можно выбрать.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.595; miniBB ®