На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 92,
участников - 7 [ ATHLON, BR4096, shooter1895, Dergach, ValeryG, Верный Ленинец, kovcheg]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› SDR-PERSEUS в эксплуатации 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 1990

Дата: 09 Авг 2017 13:23:20 · Поправил: marvel (09 Авг 2017 13:27:43) #  

Речь о простейших хороших фукции
Вот пример такой хорошей функции: http://ecom.eladit.com/epages/990298944.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/990298944/Products/%22ELAD%20FDM-DUOr%22
Уже 2 месяца как он у меня. Всем вполне доволен. Однако, главных недостатков как у портативного устройства всего два - внешнее питание и слабый динамик внутри корпуса. Управление и индикация реализована на Кортексе. Звук выводится через 24 разрядный ЦАП. Другой вопрос, насколько такие устройства будут востребованы у широкой публики.
Ведь КВ радиовещание потихоньку умирает...
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 09 Авг 2017 13:25:47 · Поправил: AOR (09 Авг 2017 13:28:56) #  

избегать помех очень красиво в ПЛ-660 с синхродетектором USB-LSB. Ещё лучше в S-2000 фильтром 4 кГц при правильой его настройке чётко одну боковую при АМ можно выбрать.
Это не поможет принять Нигерию на СВ с очень сильной помехой от соседней радиостанции, пробовали, только SDR может отфильтровать до уровня разбираемости сигнала.

Другой вопрос, насколько такие устройства будут востребованы у широкой публики.
Ведь КВ радиовещание потихоньку умирает...

Будут брать, особенно если подешевеет. Не ради КВ вещания в основном покупают хорошие приемники.
Выглядит приемник классно! Я вот взял обычный ELAD, честно говоря не радует таскание ноутбука и целой горы кабелей, такой получается громоздкий комплект, что пользуюсь им в результате реже, чем планировал.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 13:35:47 #  

Ведь КВ радиовещание потихоньку умирает...
мои наблюдения последних 2 года - КВ-радиовещание немного стала разнообразнее и даже некоторые игроки возвращаются. Радио Афина ушла из помеховой тусовки 9420 и на 9935 выставит красивый сигнал с музыкой почти круглосуточно. Французы появились снова, БиБиСи восстанавливается, Азия вообще живая, только "самая маленькая страна мира" упорно молчит на КВ, рассказать видимо нечего ;-)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 13:37:25 #  

AOR
Нигерия - какая частота?
wazzoo
Участник
Offline3.2
с авг 2016
Псков
Сообщений: 732

Дата: 09 Авг 2017 13:43:09 #  

Хайо
... и чем тогда SDR лучше для потребителя?
Это отдельный вопрос. На мой взгляд, ключевые плюсы для потребителя следующие:
1. Водопад, существенно повышающий эффективность мониторинга, а так же дальнего приема при спорадиках
2. Опять же водопад+наглядные хорошие фильтры с тонкой настройкой - позволяющие быстро и максимально эффективно отстроиться от помех
3. Возможность записи эфира + опять же запись водопада - это дает возможность или отложенного мониторинга, или выискивания интересных сигналов по записи водопада. Это в разы, а иногда и на порядки повышает эффективность вылова нужных/интересных сигналов.
4. Проще организация удаленной приемной станции.

PL-660 с аккумулятором пока ещё далеко переди бегает из-за чистоты приёма и удобства в выездных условиях.
Всё верно - но это кому что нужно.
Кроме того - за счет пункта 3 в списке плюсов, SDR способен компенсировать худшие приемные показатели. К примеру, имеем запись эфира и водопада за некую ночь в пиратском диапазоне 6 МГц. По записи водопада можно найти "всплески" сигналов длительностью в 30..200 секунд, хорошо читаемые на слух. При обычном мониторинге шансов поймать эти всплески гораздо меньше.

Выше упоминал, что SDR должен повторить шаг 80и-летней давности и приходить к нам в виде приёмника, а не в виде кучи гаджетов.
Вряд ли SDR что-то должен. Надо пользоваться тем, что есть - здесь и сейчас. Возня с ПО и прочими аспектами SDR-приемника ничем не отличается от возни с аналоговыми трактами или антеннами. Просто кому-то нравится, кому-то нет. Приемник-"киллер" из коробки - это даже наоборот неинтересно. А антенну-киллер вообще не придумали и никогда не придумают.

Подчеркну, что я не считаю SDR - лучшим приемником, вовсе нет. Но и отказывать ему в его плюсах и возможностях лишь потому, что их нет "из коробки" или потмоу, что "классика вот здесь вот лучше" - несправедливо и недальновидно.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 09 Авг 2017 13:43:38 #  

917 КГц
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 13:48:48 #  

посмотрю обстановку на Урале
wazzoo
Участник
Offline3.2
с авг 2016
Псков
Сообщений: 732

Дата: 09 Авг 2017 13:50:11 #  

Хайо
избегать помех очень красиво в ПЛ-660 с синхродетектором USB-LSB. Ещё лучше в S-2000 фильтром 4 кГц при правильой его настройке чётко одну боковую при АМ можно выбрать.

Этого мало. Еще нотч-фильтров иногда не хватает, от 1 до 3..4 х штук порой. Синхродетектор, как и любой железный фильтр по любому будет проигрывать программному фильтру с его возможностями произвольно выбрать нижнюю/верхнюю частоту среза. Конечно, на выходе синхродетектора сигнал покрасивше получается, чем обрезок одной боковой - но опять же это и в SDR есть. Впрочем, в классику ведь вставляют программные фильтры - так что это кусочек SDR внутри классики.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 14:23:34 #  

в ПЛ-660 сихродетектор именно избирает LSB или USB и это очень эффетивно, например на 153 и 225 кГц могу полностью уходить от помех, на 729 так Греки уловлю чисто. Perseus это тоже позволит делать очнеь оперативно, в HDSDR не настолько удобно.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 09 Авг 2017 14:37:35 #  

Впрочем, в классику ведь вставляют программные фильтры - так что это кусочек SDR внутри классики.
У меня в TS-590 шикарно реализовано.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3564

Дата: 09 Авг 2017 14:58:31 #  

wazzoo
На мой взгляд, ключевые плюсы для потребителя следующие:
Один из самых ключевых плюсов, который можно добавить - это возможность параллельного мониторинга нескольких диапазонов одновременно SDR-ами с "расшаренной" FPGA. К примеру, вчера мониторил в семи любительских бэндах цифровые моды FT8, JT65, JT9 и CW одним приёмником. Легко посчитать, сколько нужно для этого приёмников уровня ПЛ-660 - 28 штук и сколько кабелей, даже страшно представить всю эту кучу барахла в шеке. Да даже в том-же свистке донгле можно в Шарпе построить несколько VFO-s и мониторить несколько частот в его полосе пропускания 2,4 MHz. При известных частотах это избавляет от лишних гигов IQ записи.
Хотелось бы напомнить любителям аналога, что в эфире есть не только вещательные и ssb сигналы, но и море цифры, которой из года в год становится только больше, а сами каналы передачи данных уже даже на КВ давно перешагнули порог в несколько десятков килогерц.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 09 Авг 2017 15:14:11 #  

а сами каналы передачи данных уже даже на КВ давно перешагнули порог в несколько десятков килогерц.
Это какие моды? Именно несущие информацию, а не специализированные сигналы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 15:20:15 #  

KarapuZ
эта вся красота срабатывает только при определённом качестве установки, чтобы шумовой фон был низким. Наверно, Вами поставленная задача оправдает такие затраты.

Но не все могут у себя дома настолько правильно установить аппаратуру по простым ЖКХ-причинам состояния сетей или доступа к крышам. Поэтому с SDR вести обширный мониторинг не получится. На хороший приём остаётся только выезд. И тут едем с целым чемоданом для SDR....

Плюсы и так понятный с самого начала появления SDR. А их заполучить на практике - вот с этим пока много проблем. Поэтому у меня PERSEUS больше применяется как измерительный прибор. Всё равно с ним не могу добраться до последних 10дБ эфирного шума. А с ПЛ-660 могу это в городе.

Ладно, это вечно можно нудить, главное, понимать трезво плюсы и минусы разных технологии и тонькости при эксплуатации.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 15:22:23 #  

AOR
даже не только передача данных, а просто АМ. Видел уже 25 кГц у Китайцев, т.е. 12,5 кГц модуляция. Таких приёмников даже нет , ни в железке, да и SDR это с трудом только тянет.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 09 Авг 2017 15:29:58 #  

25 КГц модуляция для меня не новость. Что за цифровые сигналы на КВ шириной в несколько десятков КГц, причем не зондирующие какие-нибудь, а информационные?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 09 Авг 2017 15:57:46 #  

AOR

Какой-то вроде там модем от роде и шварца или талеса есть с полосой 20-22кгц...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 16:01:35 #  

военная цифровая связь, ещё в 80ие годы началаи, разработки ЮАР (!!!) были. до 100 кГц прыгали. В журнале wireless world читал тогда 1987 год. Их тяжело ловить даже с нашими SDR, если не знать код прыжков и ритм прыжков. Это уже о применении накопительных сумматоров.... можно легко оказаться на 30дБ ниже шумового фона с хорошим приёмом. И в радиолокации это применяется. Думаю и все дальние КВ-локаторы так работают сегодня и поэтому их уже не так сильно слышно как раньше дятель.

Но прямого потока на SDR-экране шириной несколько 10 кГц не видел. А даже если, то декодироваать его всёравно нечем. Видел - да увидел, ну и всё.

Поэтому широкополосная демодулция - это уже следующий шаг после широкополосного обзора. И тут наверно будут чётко разделены ПО для нас всех и ПО для не нас всех. И будут армейсие приёмники с модулями для декодирования.... а в граждансой версии с модулем на УКВ-стерео ))))
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 09 Авг 2017 16:12:45 · Поправил: AOR (09 Авг 2017 16:24:10) #  

Какой-то вроде там модем от роде и шварца или талеса есть с полосой 20-22кгц...
а сами каналы передачи данных уже даже на КВ давно перешагнули порог в несколько десятков килогерц.
Я ожидал что "перешагнули" порог несколько десятков кГц это больше чем 20. Ведь несколько - минимум два, обычно слово "несколько" употребляется в бОльших значениях. Перешагнули, значит больше. Да еще и давно.

Их тяжело ловить даже с нашими SDR, если не знать код прыжков и ритм прыжков. Это уже о применении накопительных сумматоров.... можно легко оказаться на 30дБ ниже шумового фона с хорошим приёмом. И в радиолокации это применяется.
Не путаем с ППРЧ, речь очевидно не о таком виде доступа, а именно о каналах передачи данных.

Мне тоже пока не попадались в реальном эфире сигналы шире 10-25 КГц на КВ, что цифровые, что нет. Не считая сигналов не содержащих/передающих информацию.

KarapuZ
Поэтому вопрос, что за сигналы перешагнули порог несколько десятков КГц на КВ? Можно ли уточнить, какой конкретно порог и какие виды связи перешагнули? Нет ли путаницы между шириной спектра информационного сигнала и используемой им полосы частот?
wazzoo
Участник
Offline3.2
с авг 2016
Псков
Сообщений: 732

Дата: 09 Авг 2017 16:28:21 #  

KarapuZ
Один из самых ключевых плюсов, который можно добавить - это возможность параллельного мониторинга нескольких диапазонов одновременно SDR-ами с "расшаренной" FPGA.
Да, верно! Забыл про этот момент - просто потому, что у самого руки не дошли попробовать это.

Хайо
эта вся красота срабатывает только при определённом качестве установки, чтобы шумовой фон был низким.
Все верно. Но и для классики так же. Просто получить низкий шумовой фон с СДР-ами часто (но не всегда) сложнее. В моем случае, к примеру, оказалось что без СДР вообще никак этого не сделать - а с ним я смог унести приемную станцию подальше от помех.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 16:32:09 #  

wazzoo
вам повезло с островом на озере )
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 3564

Дата: 09 Авг 2017 17:42:49 #  

AOR
Поэтому вопрос, что за сигналы перешагнули порог несколько десятков КГц на КВ?
Больше всех меня удивила разработка наших соотечественников сибиряков, OFDM модем MDM-40K0 с рабочей полосой до 39 kHz. Видел его в эфире и форум запись выкладывал. Ссылка
Про Харрисы Фальконы-3 пожалуй и напоминать не стоит, они уже оскомину набили своим присутствием на КВ. Полоса до 24 kHz.
Из новинок - разработка от Thales многоканального модема, на форуме у нас он тоже отметился. Обработка каналов там в полосе до 200 kHz и выше. Презентован в 2014 году.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 09 Авг 2017 18:39:56 #  

Спасибо, интересно, мне еще не попадались OFDM сигналы шириной 39 КГц, видимо они пока редкость, а интерес к цифре на КВ уменя последние годы угас, других сигналов хватает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 09 Авг 2017 23:38:04 · Поправил: Хайо (09 Авг 2017 23:38:40) #  

AOR
на 917 есть слабая несущая 6дБ над шумом рядом 918 на 20дБ сильнее сидят Арабы. и SDR не поможет ))))
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 10 Авг 2017 08:22:00 #  

И тем не менее https://youtu.be/qsQ78GwnJlA
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 10 Авг 2017 09:22:26 #  

AOR
для этого не нужно SDR принципиально. Нормальный профессиональный железный приёмник это делает легко. Другое дело, что для этого нужен опытный оператор. А в SDR ситуация понятна визуально и оператор быстрее может принимать решение, каким образом убрать помехи. Но железа для этого нужна не сложная. Может так стоит и сформулировать преимущество SDR с визуализацией.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 10 Авг 2017 11:04:41 #  

для этого не нужно SDR принципиально. Нормальный профессиональный железный приёмник это делает легко.
Согласен, но далеко не любой.
Другое дело, что для этого нужен опытный оператор. А в SDR ситуация понятна визуально и оператор быстрее может принимать решение, каким образом убрать помехи. Но железа для этого нужна не сложная. Может так стоит и сформулировать преимущество SDR с визуализацией.
Это одно из преимуществ. Также как и возможность использования новых фич, фильтров и т.д. без переделывания (замены) железа. Это как сравнение специализированного вычислителя и универсального компьютера, который может решать и эту и другую задачу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 10 Авг 2017 15:21:38 #  

судя по отзывам, при SDR многим компьютерам даже уже не до опрерационки ))))
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 10 Авг 2017 15:39:23 #  

У меня загрузка CPU 25-32% в среднем.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 10 Авг 2017 15:57:25 #  

в моём до 20%, при том 5% он сам собой всегда в мыслях
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4139

Дата: 10 Авг 2017 22:02:12 #  

занимался сегодня ферритами на коакс. В целом - это дурное занятие. Проблема в том, что помехи в одном диапазоне реально можно убрать, зато усиливаются в другом. И нет такого, чтобы везде убрать. Поэтому это только вариант, если именно на одной частоте помехи ломят приёмник. А от широкополосных импульсных это не спасает.

Нашелся другой вариант.
надо БП для активгой антенны делать с синфазным фильтром, также для SDR-гаджета. Коакс к SDR. Тогда единственная связь к импульсному миру - это USB к копмьютеру.
Брал тот же феррит (кольцо) МН2500 100х60х15 1мкГн/N2 и намотал USB-кабель 10 витков = 100мкГн. На КВ помехи по всему диапазону исчезли. На ДВ-СВ пока тяжело судить, так как антенна у меня рамка в данный момент. Но некоторые палки тоже ушли.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.033; miniBB ®