На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 6 [ ЛВС, AOR, Gvozdenis, muha131, yul, domic7]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Red Pitaya SDR - 14 bit, 50MГц, rx/tx, full duplex 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 06 Сен 2016 19:36:32 #  

Да, на счет УКВ жалко. А что на счет КВ какие виды модуляции поддерживает из под винды и предусмотрен ли интерфейс под телеграфный ключ?
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 06 Сен 2016 22:39:04 #  

На УКВ красная питательная фигня работать сама по себе не умеет.

Да, точно, это же DDC и получается у него 125/2 граница принимаемых частот. А в зонах Найквиста?

Интересно его тогда сравнить на КВ не с плеем и спаем, которые наверняка сольют безнадежно, а чем-то другим. Например КВ приемником/трансивером или SDR типа Maxus, ELAD, ну что-то схожее.
Реклама
Google
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 07 Сен 2016 00:29:37 #  

Протестировать это конечно хорошо, но пока даже запустить толком не удалось :)

Проблема в том что у меня нет Ethernet (тогда бы все заработало "из коробки"), только WiFi. WiFi под этим Linux так и не завелся пока.
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 07 Сен 2016 01:26:53 #  

Эхх..
Было сообщение, что "разъемы для разной периферии: Ethernet, WiFi (по USB), всякие I2C и прочее"
Какие прочие? Есть ли возможность ими воспользоваться?
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 07 Сен 2016 01:46:42 · Поправил: DVE (07 Сен 2016 03:00:05) #  

Да, пинов-то выведена куча, почему ж нет (если код напишете:). Ethernet тоже есть, USB есть. Выведены даже пины FPGA вроде, хоть телеграфным ключом модуляцию делайте (вот цезий-137 просил:).
Внутри полноценный Linux, жаль только что HDMI на плате нет, приходится только консолью коннектиться.

WiFi запустил, коннект к плате есть. Продолжу завтра.
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 14356

Дата: 07 Сен 2016 04:39:59 #  

Отлично! Ждем продолжения.
Кстати, использование сего девайса как измерительный прибор не менее интересно. Софт для этого есть какой-то специализированный?
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 07 Сен 2016 10:56:53 #  

Да, причем там все достаточно хитро - у них есть свой магазин приложений http://bazaar.redpitaya.com , среди которых будут и платные.

В общем, есть вероятность что дешевизна платы будет компенсироваться тем, что часть софта будет продаваться за деньги.
RK6AJE
Участник
Offline3.1
с мая 2007
Оттуда
Сообщений: 848

Дата: 07 Сен 2016 11:07:17 #  

Приветствую!
Как измерительный прибор плата пока не интересна.
Насколько просто запускается плата как обычный КВ-трансивер?
Получилось ли запустить?
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 07 Сен 2016 11:25:08 · Поправил: DVE (07 Сен 2016 11:28:58) #  

Я не пробовал.

Описание работы трансивера есть здесь: http://pavel-demin.github.io/red-pitaya-notes/sdr-transceiver-hpsdr/ (ищите раздел Get Started).
Еще есть проект автономного SDR-трансивера, работающего с USB звуковой картой: http://pavel-demin.github.io/red-pitaya-notes/sdr-transceiver-emb/

PS: Вы в курсе что там около 10мВт мощности? :)
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 07 Сен 2016 15:02:52 #  

Скоростные АЦП больше 14 бит существуют только во влажных мечтах маркетологов. К сожалению.
Трансивер не пробовал, а приемник запускается очень легко - включил питание и готово. Чувствительность 1 микровольт примерно.
Jure
Участник
Offline1.1
с июн 2016
Астана
Сообщений: 54

Дата: 07 Сен 2016 17:10:50 · Поправил: Jure (07 Сен 2016 17:11:09) #  

Altair
Скоростные АЦП больше 14 бит существуют только во влажных мечтах маркетологов.
http://www.sdr-deluxe.com/publ/odyssey_trx_kharakteristiki/1-1-0-35

очень даже рабочий агрегат АЦП - 16 бит LTC2165, не очень бюджетный, но можно самому спаять...
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 07 Сен 2016 21:43:32 #  

цезий-137
А что на счет КВ какие виды модуляции поддерживает из под винды и предусмотрен ли интерфейс под телеграфный ключ?

Все, что в программе PowerSDRmrx, ключ в СОМ порт можно подключить. Можно ли в саму питаю -хз, это было бы интересно, если бы там был аппаратный телеграф - малые задержки.

AOR
А в зонах Найквиста?

Вопрос интересный, но нужен хороший ДПФ, спиральники в идеале и УВЧ, а вот до скольки зон потянет - пока информации не было. Быстрее наверно кто-то прикрутит управление по GPIO обрезанной платой с микросхемой тюнера R820T от свистков...
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 08 Сен 2016 02:58:29 · Поправил: DVE (08 Сен 2016 03:19:08) #  

2 All:
В общем, по WiFi запустилось. Пришлось прописать конфиги для WiFi вручную, подключившись через puTTY,

Стабильная версия сейчас 0.95: http://pavel-demin.github.io/red-pitaya-notes/debian-ecosystem/

Вся система приложений работает через оболочку http://bazaar.redpitaya.com - без интернета даже осциллограф не запустишь.

Увеличить

Добро пожаловать в цифровую эру, блин :) С другой стороны радует что к делу подошли основательно, видно что проект не на 1 месяц.

Воткнул комнатную антенну, вот что показывает Spectrum Analyzer.

Увеличить


Измерительные приборы через web-интерфейс, это конечно жесть :) Но в принципе работает.
Продолжу завтра.

PS: И до кучи, температура через полчаса работы :)

Увеличить
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 08 Сен 2016 06:23:35 #  

Jure
Отнюдь. 12,5 бит всего у LTC2165.
Линеар видимо стесняется ENOB явно указывать :-)
Вот заметка об этом нюансе:
http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/47-02/RAQ_90.html
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 08 Сен 2016 07:33:40 · Поправил: asv (08 Сен 2016 07:34:54) #  

Altair
Линеар, равно как и другие серьезные поставщики, характеристик своих изделий не стесняются. ENOB однозначно вычисляется из SNR, указанного в даташите. Причем SNR для расчетов тракта куда как полезнее ENOB.

А еще есть такой параметр, как SFDR. И вот он от разрядности зависит ничуть не меньше. И переход от 14 к 16 разрядам дает очень немало. И характеристики приемного тракта лимитирует обычно именно SFDR.
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 08 Сен 2016 08:09:41 · Поправил: Altair (08 Сен 2016 09:59:21) #  

asv
Не меньше, да.
SNR дает итоговую чувствительность тракта. Можем улучшить с помощью УВЧ и потерять в динамическом диапазоне.
SFDR отвечает за прием по побочным каналам, правильно? Можем улучшить за счет ПФ. Но потерять в полосе обзора.
Так?

А в целом, я к тому, что хороший 14 битный АЦП по параметрам не так и далеко от 16 бит АЦП, как может показаться.
Магия чисел она такая магическая :-)
Jure
Участник
Offline1.1
с июн 2016
Астана
Сообщений: 54

Дата: 08 Сен 2016 14:28:24 #  

Altair
Отнюдь. 12,5 бит всего у LTC2165.
У популярных 16 битных ацп показатель enob едва дотягивает до 13бит - и что? ( как страшно жить:)
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 08 Сен 2016 21:44:03 · Поправил: asv (08 Сен 2016 21:48:16) #  

Не в курсе Вашего опыта построения цифровых приемников, поэтому на всякий случай повторю известные практикам факты.

Итоговую чувствительность приемного тракта определяют:
1) SNR и размах входных напряжений АЦП;
2) частота дискретизации АЦП;
3) коэффициент усиления и коэффициент шума тракта до АЦП.

Задирая коэффициент усиления можно повышать чувствительность, которая будет ограничиваться лишь коэффициентом шума тракта до АЦП. Но - ценой ухудшения линейности (то есть динамического диапазона по интермодуляции, то есть избирательности по интермодуляционным каналам приема).

А линейность определяется, в основном, именно SFDR АЦП.

14-битные АЦП сильно проигрывают 16-битным по SFDR, то есть фактически - по динамическому диапазону. Как следствие, в итоге приемный тракт на основе 14-битного АЦП проигрывает по соотношению эксплуатационных параметров. То есть для того, чтобы обеспечить тот же, что и у 16-битного тракта динамический диапазон по интермодуляции, придется ухудшать чувствительность. Или для того, чтобы обеспечить заданную чувствительность, придется мириться с ухудшением динамического диапазона.

Подробную информацию можно почерпнуть, например, в application notes от Аналога и Линеара, типа того, который Вами был процитирован для иллюстрации коварства маркетологов.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 09 Сен 2016 02:00:38 · Поправил: DVE (09 Сен 2016 22:05:29) #  

2 All:
Продолжу про Red Pitaya.

Вылез первый жирный минус - по WiFi он работает плохо. Обновление спектроанализатора - раз в пару секунд. SDR не дает выставить ширину полосы более 200КГц, звук идет рывками. При том что сижу в одной комнате с роутером, сигнал стабильный.

HDSDR запустился, сложностей действительно никаких. Положить DLL, ввести IP-адрес приемника, вот и все настройки. Собственно, регулировать программно нечего. Есть только аттенюатор на входе, который переключается джамперами.

Взял по-быстрому кусок провода 2 метра, подключил в виде "рамки", настроился на китайские вещалки.
Для сравнения был взят SDRPlay:

Увеличить

Что-то видно, звук есть, слушать можно.

Red Pitaya:

Увеличить

Тишина. Практически ничего не видно, звук еле слышен.

В общем-то тест на этом и закончился. Чувствительность Red Pitaya как приемника мягко говоря никакая. По-простому, он просто тупой :) Наверно он хорош с большими антеннами, коих у меня нет. Надо какой-то малошумящий усилитель на ебее поискать.

В общем, еще раз порадовался сбалансированности SDRPlay по соотношению цена-качество :)
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 09 Сен 2016 07:32:55 · Поправил: asv (09 Сен 2016 07:37:17) #  

Это Когда я двигаю спектр в HDSDR, часть "линий" движется в противоположную сторону:

Это следствие отсутствия фильтра на входе. Сигналы из других зон Найквиста.

Что касается чувствительности. Без усилителя, у голого АЦП коэффициент шума, скорее всего, будет несколько выше 30 дБ. Для того, чтобы превратить это устройство в полноценный приемник, кроме фильтра необходим еще усилитель с Ку 20 .. 25 дБ и Кш 5 .. 7 дБ. Учитывая характеристики АЦП, дабы их не испортить, требования к линейности усилителя должны быть довольно высокими: OIP2 > 90 дБм, OIP3 > 45 дБм.
Jure
Участник
Offline1.1
с июн 2016
Астана
Сообщений: 54

Дата: 09 Сен 2016 08:06:50 #  

asv
Это следствие отсутствия фильтра на входе. Сигналы из других зон Найквиста.
на кв lpf ему надо 1 - 30 (55) мгц, чтоб вещалки фм не пролазили...
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 09 Сен 2016 20:08:14 · Поправил: asv (09 Сен 2016 20:10:11) #  

Всё верно. Для приема КВ нужен фнч с полосой пропускания до 30 МГц и подавлением от 95 МГц (если частота дискретизации 125 МГц). Вполне посильная вещь.
RK6AJE
Участник
Offline3.1
с мая 2007
Оттуда
Сообщений: 848

Дата: 09 Сен 2016 20:24:31 · Поправил: RK6AJE (09 Сен 2016 20:45:12) #  

На цикюхаме некто на машине Киа 2007 года соловьём заливался, насколько этот трансивер крут при своей дешивИзне. Я почти повёлся, хотел было заказать это радио, хотя от нескольких людей уже слышал негативные отзывы о реальной работе этой красной фигни в эфире. DVE опередил и я решил не рисковать - подождать отзыва. Он товарищ грамотный...

Я вот про что? Почему некоторые по разным форумам кричат об этой питалке. Пиар залежавшегося железа, бахвальство или самообман о зря потраченных деньгах?
Привязка к интернету эта, да ещё и за деньги...
Про радио через Вафай кто то уже в соседней ветке тоже писал что бесперспективняк - иллюзий не питаем.

DVE, бро, разъясни, в чём прикол?
Вот были у тебя разные DDC приёмники, плей есть, свисток наверное пробовал, хакрф вроде имееш. На какое место реально можно этот красный гаджет среди приёмников поместить? Я уж про трансивер не спрашиваю, и так понятно как он будет не работать. Стоит он своих денег в качестве, хотя бы приёмника или забить?
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 09 Сен 2016 21:49:10 · Поправил: DVE (09 Сен 2016 22:16:29) #  

asv
> Это следствие отсутствия фильтра на входе. Сигналы из других зон Найквиста.

Оказался мой косяк, Найквист не причем :) В HDSDR настройки почему-то слетели на "левый канал" вместо "IQ", вот все и дублировалось.
Поставил обратно RF Input - IQ, теперь все чисто, никаких левых сигналов.

RK6AJE
> На цикюхаме некто на машине Киа 2007 года соловьём заливался, насколько этот трансивер крут при своей дешивИзне

Чтобы получился трансивер - нужно добавить как минимум входной каскад с хорошим усилителем и аттенюатором (не джамперы же перетыкать), ну и выходной усилитель (вряд ли Вас устроит 30мВт на выходе:).
А так, как полуфабрикат интересно, но это еще не трансивер.

Привязка к интернету не так уж страшно, трансивер можно и в автозагрузку автономно прописать. А вот каталог приложений да, без инета не работает.

Я брал плату на побаловаться с линуксом и программированием, т.е. знал на что шел. В качестве приемника - хз, пока, пока восторгов он у меня не вызывает, обычный Afedri проще будет. Но здесь еще и генератор, спектроанализатор + антенный анализатор до кучи. Плюс возможность посмотреть исходные коды и что-то поделать для себя.
В целом идеология устройства мне нравится, но пока это не законченный продукт.

Про сравнение с SDRPlay: у red pitaya возможностей больше. Но нужно озадачиваться каким-то входным усилителем, что использовать не знаю, надо в ветке про активным антеннам спросить, там народ больше "в теме".
Jure
Участник
Offline1.1
с июн 2016
Астана
Сообщений: 54

Дата: 10 Сен 2016 07:17:42 #  

На цикюхаме некто на машине Киа 2007 года соловьём заливался, насколько этот трансивер крут при своей дешивИзне.
не нучтоб это заработало нужно вкладывать руки (деньги) в фнч, УМ, если будет хорошая антенна, ещё и преселектор + увч, и во что это выльется в деньгах, потраченном времени и т.д. х.з...
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 10 Сен 2016 09:03:35 #  

Осенью они собираются продавать готовый девайс в виде трансивера и со встроенным усилителем 10Вт. Только входного Preamplifier/Attenuator так и не будет, обещают позже за отдельную плату.
http://store.redpitaya.com/hamlab.html

Цена вопроса правда уже 700Евро. Не совсем бюджетно, но с другой стороны дешевле аналогов типа SunSDR. И я боюсь, что софт будет весьма сырой.

Но в целом мне их подход к созданию универсального устройства (трансивер + осциллограф + генератор + анализатор + открытое API) нравится гораздо больше, чем например софт от SunSDR, где фич с гулькин нос, и которые 2 года с VAC и телеграфными задержками борются.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 10 Сен 2016 10:31:21 #  

подход конечно интересный, но универсальность это компромисс.
так ли хорошо "все в одном"? не знаю. "допиливание" изделия под себя-многим ли это интересно?
ясно одно-это не будет массовое радио сделанное по принципу воткнул и пользуйся.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 10 Сен 2016 10:40:57 · Поправил: ivanovgoga (10 Сен 2016 10:43:12) #  

но универсальность это компромисс.
Да бросьте. Чем вам например смартфоны не нравятся? И телефон и камера и....дохрена еще чего. И все по цене дешевле чем каждый вышеперечисленный элемент по отдельности 10 лет назад.
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 847

Дата: 10 Сен 2016 10:55:24 #  

В общем, мои потуги раздобыть питаю оказались напрасны. Радио не получается раздобыть. Фото, опробование и замеры переносится на неопределённый срок, пока не удастся найти свободную для обмеров железку. :-(

Хоть самому опять покупай...
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8152

Дата: 10 Сен 2016 10:56:47 · Поправил: Olenevod (10 Сен 2016 10:57:08) #  

.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®