На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 122,
участников - 10 [ momotych, Serge_Ss, shoob2, Master485, Torebrov, CORRECTOR, Саахов, DVE, 9CXX, Konstantin]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Селга, Selga, 404, 405. Легкая модернизация. Истоковый повторитель. 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 13 Окт 2018 23:35:54 · Поправил: RegRX (13 Окт 2018 23:45:20) #  

Хайо
Вы разделиил смеситель и гетеродин?
Нет, оставил совмещённый. Ранее я попробовал было пристроить отдельный смеситель на полевике. Он работал, но крутизна преобразования с ним оказалась заметно меньше. Скорее всего для полевика потребуется изменить согласование выхода смесителя с ФОС. Чтоб не переделывать весь приёмник вернулся к совмещённому и приделал истоковый повторитель перед ним.

Сегодня чёртов частотомер из копеечного китайского радио сыграл со мной именно ту злую шутку, которой я боялся. Когда уже всё было собрано и осталось только встроить в приёмник повторитель с разъёмом, как шлейф соединяющий микруху частотомера с индикатором перестал контачить. Попытки восстановления контакта кончились угробленным индикатором. Придётся теперь делать новый частотомер. Эта китайчатина была заточена под определённый дисплей. Там динамическая индикация и ничем эту гадость не заменишь.
RANET
На последних видео вроде селективность упала, нет ни одной чисто принятой станции как на видео от 08.10.
Обязательно подмешивается ещё одна. Это нормально?

А там не в избирательности дело. На каждой частоте по нескольку станций. Вся прелесть этой Селги в том, что она не только их все слышит, но и позволяет более-менее отстроиться благодаря наличию хоть какой-то направленности магнитной антенны. Я в этом видео постоянно верчу приёник и демонстрирую как слышно то Иран, то каких-нибудь индусов. А какой-то выдающейся избирательности для работы на ДВ-СВ и не нужно. Это не КВ, где часто между станциями всего 5 кГц. На СВ-ДВ 9 кГц, а для этого нормального пьезика "за глаза".

10-го числа, шастая по ДВ наткнулся на маячок ON где то в р-не 345 кГц. Никак не пойму откуда он. Если верить этому ресурсу Ямбург. Но мне не верится. Никто не в курсе что это за диво такое?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7380

Дата: 14 Окт 2018 09:32:54 #  

У ПКФ "кубик" на 4 резонатора дальнее загрждение не особо хорошее и согласующие контуры это мало исправят. Речь идет о примерно -36...-40 дБ уровень широких горбатых лазеек на +\- 15...40 кГц.

ПКФ "кирпич" на 7 резонаторы как ФП1П1-60-02 дают сходу -50дБ , при тщательной настройке и подборе до -66дБ. К тому у них полоса около 9...10 кГц и это мой фаворитный фильтр в ОКЕАНах для приёма ДВ-СВ. Шикарный даст звук и в то же время отлично подавит соседний канал. Схема включения такая же.
Реклама
Google
ra3tmo
Участник
Offline2.1
с мар 2005
Саров
Сообщений: 247

Дата: 14 Окт 2018 11:47:05 #  

RegRX

>Придётся теперь делать новый частотомер.
================================
Вот такой конструктор отлично работает
https://ru.aliexpress.com/item/Shanwen-1Hz-50MHz-Crystal-Oscillator-Frequency-Counter-Meter-5-Digital-LED-Display-Kit-Y122/32807915576.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edXJDxeG

Или готовый
https://ru.aliexpress.com/item/ANENG-6-0-1-65/32849015271.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edXJDxeG

Оба под любую ПЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7380

Дата: 14 Окт 2018 14:17:47 #  

ra3tmo
тут беда не в том, что не купить частотмерные модули.
Проблема в том, что новомодные модули жрут тока на час ,сколько работал бы приёмник неделю. Старый модуль я так понимаю на очень малый ток работал и в этом его огромный плюс был.
ra3tmo
Участник
Offline2.1
с мар 2005
Саров
Сообщений: 247

Дата: 14 Окт 2018 14:27:46 #  

Хайо

Да-да. Верно. Об этом не подумал.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 14 Окт 2018 14:55:30 #  

Хайо
У ПКФ "кубик" на 4 резонатора дальнее загрждение не особо хорошее и согласующие контуры это мало исправят. Речь идет о примерно -36...-40 дБ уровень широких горбатых лазеек на +\- 15...40 кГц.
Если бы не магнитная антенна, я бы с вами согласился. Но с магнитной антенной при расстройке +-40 кГц там ещё чуть ли не -40 набежит вдобавок к тому что ПКФ выдаёт.
ra3tmo
Вот такой конструктор отлично работает
Да у меня нечто подобное есть уже. И теперь даже с Селгой работает. Но, как справедливо заметил Хайо аппетит у него слишком хороший.
Сегодня встроил в Селгу адаптер для подключения частотомера. Питание и частота по одному проводу поступают. Встало в приёмник вполне нормально. Позже фотки выложу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7380

Дата: 14 Окт 2018 17:18:28 #  

RegRX
если на ДВ и до 800 кГц это ещё действует, то на высоких СВ точно нет. Там полоса отличной габаритной МА в ОКЕАНе уже 15...20 кГц и горбатые лазейки на не более 12дБ ослаблены дополнительно. Это если схождение правльное.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 14 Окт 2018 18:49:32 #  

В переделанной Селге катушка входного контура перемотана литцендратом и нагружена на истоковый повторитель, который на верхней части диапазонов не только не нагружает контур, а напротив, добавляет добротность благодаря ПОС. Приёмники прямого усиления делаются точно так же и вполне успешно отделяют станции стоящие в 15 кГц друг от друга. Да и что за уровни развивает магнитная антенна? При таком сигнале даже 40 дБ - огромная цифра. Это же не то что наружная антенна, которая может вольты на антенном разъёме создавать. Реально проблема может возникнуть только если в 40 кГц от принимаемой частоты стоит местная вещалка. Но это явно не наш случай. Ни разу не сталкивался с проблемой помех отстоящих на 40 кГц. Даже когда местное вещание работало.


Какого либо влияния нагрузки на частоту не заметил. Очень красивую синусоиду где-то под 0,5 В амплитудных выдаёт.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 15 Окт 2018 20:00:37 #  

Ого! Сегодня я на Селгу выловил окончание монгольской передачи на 209 кГц. Аудиофайл прохода по ДВ Монголы в конце записи. Видео получилось более шумным. Камера сильно мешает. Вот так радивко!
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 20 Окт 2018 22:42:17 #  

А ещё в Селге, по крайней мере в 404, несколько завышена ёмкость растяжки в гетеродинном контуре СВ. Из за этого в середине диапазона гетеродин разбегается со шкалой аж на 50 кГц. Если 300 пФ заменить на 270 разбег сокращается до 10 кГц. По идее там нужен конденсатор 250-260 пФ для идеального соответствия реальной настройки со шкалой. Я поленился "сотки отлавливать" и оставил стандартные 270. Уже и так шкала стала более-менее информативной.
andory
Участник
Offline2.4
с июн 2015
Москва
Сообщений: 553

Дата: 24 Окт 2018 18:38:03 #  

RegRX
завышена ёмкость растяжки в гетеродинном контуре СВ. 
Не совсем так. Этой ёмкостью определяется рассгласование входного и гетеродинного контура в начале, середине и конце диапазона.
Например, на шкале ВЭФ 202 нанесены участки по 2 метки ближе к краям шкалы, для настройки на частотах точного сопряжения.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 24 Окт 2018 19:03:24 #  

Вообще то точное сопряжение имеет место быть в трех точках диапазона. В верхней части диапазона за него отвечает подстроечный конденсатор в контуре, в нижней части индуктивность, а за середину отвечает тот самый конденсатор растяжки. В старину, когда экономить было менее важно чем делать хорошие вещи, этот конденсатор растяжки составлялся из параллельно соединенных постоянного и подстроечного. Если я эту емкость поменял, точка точного сопряжения сместилась чуть выше или чуть ниже. Ничего страшного не произошло. Тут как говорится, нужно либо крестик снять, либо трусы надеть. Уж коль скоро есть шкала и мы ее считаем не просто так картинкой, пусть и схема ей соответствует. Кстати, за время производства Селги эта ёмкость как минимум дважды меняла значение. В ранних 404 она составляла 330 пФ, что вообще "мимо кассы". Позднее стали устанавливать 300, что лучше, но всё же недостаточно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7380

Дата: 24 Окт 2018 19:17:36 #  

в ОКЕАНах поставили 470рФ на заводе , а правильно надо оказался 500...510 пФ.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 24 Окт 2018 19:28:37 #  

Полезу в очередной раз в Селгу, попытаюсь определить соответствие шкалы настройкам входного контура. В этом деле он является ведущим. Но вроде бы повода для суеты нет, на слух никакого перекоса в сопряжении незаметно.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 24 Окт 2018 20:08:38 #  

Не поленился, проверил. Всё таки 300 пФ с электрической точки зрения вернее. При 270 в центре сопряжение всё-таки слегка промазывает. Выходит, что шкалу Селге "от балды" намалевали и без цифровой шкалы не жизнь, одна морока :)
andory
Участник
Offline2.4
с июн 2015
Москва
Сообщений: 553

Дата: 24 Окт 2018 20:25:06 · Поправил: andory (24 Окт 2018 20:38:12) #  

точное сопряжение имеет место быть в трех точках диапазона.
В двух. Входной контур индуктивностью и ёмкостью вписывается примерно в начало и конец диапазона, как и гетеродин, только точно. А растягивающая ёмкость выбирается так, чтобы в начале, середине и конце было минимальное одинаковое рассогласование. ( точнее, с учетом изменяющейся добротности, снизу меньше, сверху больше). Т.к. при этом требуется до настройки выставить точное значение, например, индуктивности гетеродинного контура и далее его не менять, а на практике это невозможно, выходит чехарда с этой ёмкостью, как и неочевидная её подстройка. Это только для эстетов.

Зы. Шкала, возможно правильная, для другой индуктивности гетеродина.
Т.е. растяжкой, подстроечной емкостью и индуктивностью можно точно попасть в начало, конец и центр разметки шкалы, а соряжение сделать входным контуром на стандартных частотах
andory
Участник
Offline2.4
с июн 2015
Москва
Сообщений: 553

Дата: 24 Окт 2018 21:06:20 #  

Посмотрел шкалу ВЭФа, там ещё в середине пара меток. Возможно, когда делали ранние ВЭФы, с подстройкой? растяжки, эти метки и нанесли на первоначальную шкалу. А потом при модернизации уже ничего не меняли.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 24 Окт 2018 21:32:52 · Поправил: RegRX (24 Окт 2018 22:06:27) #  

Ну я бы не сказал. В центре совершенно конкретное и недвусмысленное получается сопряжение при помощи растягивающей ёмкости. А то что на это все дружно клали - отдельная тема. Ксти, у ВЭФа прекрасное сопряжение. Наверняка там работали истинные эстеты. Такие, которым для эдакой эстетики не лениво было даже крайние разрезные пластинки КПЕ гнуть. Больше нигде с такой педантичностью не сталкивался.
В Селге совершенно отчётливые 3 точки. А между +- лапоть. Пока я испытывал смеситель на полевике и запаса усиления не имел, совершенно замечательно это слышал. Теперь, с конским усилением, АРУ всё скрадывает.
andory
Участник
Offline2.4
с июн 2015
Москва
Сообщений: 553

Дата: 24 Окт 2018 22:54:54 #  

Так постоянное напряжение ару и меряйте, на синусе, милливольтметром, уложив предварительно гетеродин в шкалу частотомером.

Пластинки гнули на производстве конденсаторов, получая 12÷495 пФ, три! знака, линейность и идентичность по секциям. Но недолго, ибо план по валу.

Любители селгу на лампы переводят, на стеклотекстолитовой пп.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 25 Окт 2018 12:11:58 · Поправил: RegRX (25 Окт 2018 12:15:53) #  

Видел. А ещё любители на любительские диапазоны 80/40м и SSB Селгу перетаскивают. Только зачем?
Этой бы Селге замутить регенерацию антенны и пристроить точную подстройку входа, вот это бы резко подняло чувствительность. Хотя, кому оно надо? И такой как получилось при теперешнем уровне помех только за версту от города можно воспользоваться. Дома это радио хоть не включай.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 25 Окт 2018 12:43:05 #  

А дома востребовано радио с высоким ДД, вот океан у Хайо вполне может на подоконнике эффективно принимать. Да, среди широкого спектра импульсных помех работать сможет не всякий аппарат, чувствительность реализовать можно только подальше от города.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 25 Окт 2018 12:58:12 · Поправил: RegRX (25 Окт 2018 12:59:18) #  

Какой ещё демонический диапозитив? Неужели он кому-то от помех в полосе пропускания помогает? Если их в полосе (а не где-то) 9+80 дБ, что кроме них на подоконнике ещё можно слушать? В бетонных девятиэтажках с магнитной антенной делать нечего. Ещё в СССР было нечего, а теперь и подавно. И вообще, динамический диапазон - это совсем не про магнитную антенну. Она имеет полосу пропускания 20 кГц, а её "действующая высота" 50 см (если сильно повезёт). Неужели при таких характеристиках динамики бывает мало? Кроме шумов приёмного устройства ей в подобных условиях ничего не угрожает. Ограничена снизу.
Дома востребован приёмник без всяких антенн, с гнездом в которое можно воткнуть наружную антенну. Ну а уже после этого можно и про динамику покалякать.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 25 Окт 2018 13:29:21 #  

Я о помехах за пределами принимаемой полосы частот и фактор этот не следует недооценивать.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 25 Окт 2018 13:49:48 #  

В создавшейся ситуации более динамики важна стойкость к побочным каналам приёма. Думаю что в это, с магнитной антенной на входе, можно упереться лбом гораздо раньше. Но опять же, всё это меркнет на фоне того, что находится у нас уже в самой полосе пропускания. Даже в поле, где принимаемые сигналы не ослабляются стенами, снять на видеокамеру приём какой нибудь более-менее слабой станции проблема. Приходится крутить камеру и так, и эдак пока найдёшь более менее приемлемую их взаимную ориентацию. Некоторые вещи, например смартфон, до полутора метров вокруг всё перекрывают шумами. (Им вообще невозможно снимать длинноволновый приём) Но ведь это устройства ничтожные. Размеры излучающих проводников у этих гаджетов смехотворны. О чём, на фоне этого, говорить в условиях современного экранированного жилища, переполненного гораздо более мощными и крупногабаритными импульсными устройствами включенными в сеть по которой всё разносится повсеместно. Ничего, кроме наружных антенн, тут не поможет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 25 Окт 2018 16:42:09 #  

Некоторые вещи, например смартфон, до полутора метров вокруг всё перекрывают шумами. (Им вообще невозможно снимать длинноволновый приём)

Видимо сильно зависит от конкретного устройства, я снимаю без проблем на смартфоны.

О чём, на фоне этого, говорить в условиях современного экранированного жилища, переполненного гораздо более мощными и крупногабаритными импульсными устройствами включенными в сеть по которой всё разносится повсеместно. Ничего, кроме наружных антенн, тут не поможет.

Первое впечатление именно такое, но если поразбираться с источниками помех, различными антеннами и применять подходящие приемники, то и дома многое слышно. Конечно не на уровне лесного DX-инга, но улучшить ситуацию можно в разы. Я тоже раньше думал что дома ловить нечего, однако постепенно разбираясь, обнаружил что многие станции можно слушать на ДВ/СВ даже в многоэтажном доме. Со временем придете к этому выводу, если будет желание.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 25 Окт 2018 18:54:16 #  

Сколько ни есть приёмников, все на один голос ревут помехами. Разве что "Свободу" и "Радио Эли" из Прибалтики , Иран, Украину можно расслышать ночью, если тщательно отюстировать Селгу в кухонном окне. Даже "Вести" не всякий вечер. Пока ещё отопительные стояки были железными, кое как можно было что- то принять. Но с полипропиленом и стеклопакетами в окнах вообще ничего не слышу. Бетонные дома - абсолютное зло.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 852

Дата: 25 Окт 2018 19:57:30 #  

Но с полипропиленом и стеклопакетами в окнах вообще ничего не слышу.
Бетонные дома - абсолютное зло.

Вот вот, именно поэтому я в одной своей комнате ухитряюсь тянуть с заменой окон на современные.
Когда в кирпичных многоквартирных домах совершенно нет нормального заземления - тоже хорошего мало.
"Вести" 1413 на приёмники типа "Селги" у нас можно в кирпичном доме поймать каждый вечер. А ведь на улице в тихом месте они слышны уже и днём.
"Свободу" и "Радио Эли" из Прибалтики , Иран, Украину
В этот список стоит добавить и кучу из румынских станций.
Сегодня поздним утром, незадолго до 9-ти часов ,уже при солнце на 1341кГц в тихом от помех месте хорошо проходила станция на английском языке, не похоже на венгров. Но как притопал на 400м поближе к панельной застройке - только рёв сплошной.
Вот если бы не имели представления каким бывает приём без современных помех, не было бы суеты на эту тему. И действительно по сравнению с комнатным приёмом можно улучшить ситуацию в разы, только нужно вынести антенку хотя-бы на метр -два от стены дома за окно.
Mihaill
Участник
Offline2.5
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 473

Дата: 08 Ноя 2018 18:29:43 #  

RegRX
В этой теме наверно будет уместнее обусждать проблемы резонансных МА.
Хорошая МА в связке с полевиком на этих диапазонах и так едва пропускает АМ полосу.

А что если сделать катушку МА с бОльшим числом витков, КПЕ подключить к части витков, а полную – на вход полевика? Будет повышающий автотрансформатор.
3П325А, который я использовал в минивипе, показал себя на СВ хорошо, малошумящий, входная емкость мизерная. Пожалуй попробую что-то такое сделать в одном из своих приёмников советского производства.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 08 Ноя 2018 19:03:17 #  

Нет смысла повышающий трансформатор устраивать. Только дополнительный резонанс таким образом можно получить на непонятной частоте резонанса этой повышающей части индуктивности и входной ёмкости полевика. Из за того что в повторителе всегда есть небольшая ПОС (а в каскаде ОИ эффект Миллера) даже с полевиками иногда есть смысл затвор включать в отвод контурной катушки. Да и некуда там уже усиление задирать. И так приходится ставить режекторы на 465 кГц перед смесителем. Ведь смеситель ещё и 465 кГц усиливает. А запас устойчивости не безграничен. На таких чувствительностях МА начинает слышать ПЧ и её гармоники с выхода УПЧ и детектора. Остроту этой проблемы снизит переход к балансному смесителю. Но это серьёзная переработка схемы.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 08 Ноя 2018 19:29:40 · Поправил: AOR (08 Ноя 2018 19:37:45) #  

.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®