На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 226,
участников - 16 [ Evpator, r9odm, Slavik, RD9 001 SV, alizanti, Vitaliy-Sh, muha131, fantom1938, Rock-n-roller63, Sergey4565, briz, Silent, Voevoda, Edd, always doubting, RA6FOO]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Радиостанция Р-187 П1 "Азарт" 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
instaodrs
Участник
Offline1.0
с ноя 2017
Киев
Сообщений: 35

Дата: 04 Мар 2021 22:57:14 #  

Есть дословная цитата самого генерала или только неизвестно кем написанная строчка из статейки?

версия правдоподобная. но если вы настаиваете - мы можем подождать как будет развиваться дело. если все же китай - надеюсь, вы признаете что ошибались :)
я лично признаю
instaodrs
Участник
Offline1.0
с ноя 2017
Киев
Сообщений: 35

Дата: 04 Мар 2021 23:03:13 #  

P.S. у нас в науке прослойка людей работающих над темой всегда очень узкая. я знаю почти всех людей в мире кто работает по моей теме. и уж точно знаю все лаборатории.
уверен, у вас в радиоинженерии так же. из здешнего контингента наверняка кто-то лично знает разработчиков. можете сами уточнить. просто для себя.
Реклама
Google
IntegraL
Участник
Offline1.8
с авг 2010
31
Сообщений: 82

Дата: 05 Мар 2021 09:52:30 #  

Друзья мои, а что сейчас делают не в Китае? SMD-рассыпуху мы почти не умеем, техпроцесс ниже 65 нм тоже не умеем, а всё что умеем на должном уровне (те же качественные многослойные платы или микроконтроллеры) - стоит крайне дорого из-за отсутствия массового выпуска. У китайцев давно отлажены технологические линии, есть специалисты и загруженное производство. Устаревшие станки и оборудование они меняют на новые, и это окупается очень быстро за счёт массовости. У наших предприятий (Ангстрем, ИРЗ, ЯРЗ и т.п.) такой возможности нет - даже если что-то технологичное и закупили, оно будет пахать 30-40 лет без шансов на модернизацию, потому что отбивается очень медленно.
Нет ничего страшного в том, что платформу и корпус сделали в Китае, главное - отечественное ПО и схемотехника. Motorola тоже уже давно ничего не производит ни в Европе, ни у себя дома в США. Китай и Малайзия.
Россия уже давно не СССР с плановой экономикой, где имело смысл держать замкнутый цикл у себя без особого учета логистики и экономии - условия рынка диктуют выбор, где производить платы, чипы, рассыпуху. И с этим ничего не поделаешь. Не потому что не хотим, а потому что не можем, не выгодно.
Quasar_ru
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Москва
Сообщений: 99

Дата: 05 Мар 2021 11:20:08 #  

Motorola тоже уже давно ничего не производит ни в Европе, ни у себя дома в США. Китай и Малайзия.

Ну вот по логике многих форумчан, Моторола это Китай, а не США...Эппл тоже Китай.
Куча американских компаний производит свои микросхемы на TSMC на Тайване. NVIDIA, AMD, Xilinx, Apple. Интересно, много найдется американцев, которые будут говорить, что это голимый Тайвань, а не американский хайтек?

Естественно, важно кто разрабатывал железку, и кто писал ПО. Если ты действительно разработчик, то можешь разместить производство где угодно. Решающим фактором будет выгодность размещения производства в том или ином месте.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13396

Дата: 05 Мар 2021 11:30:05 #  

производит свои микросхемы на TSMC на Тайване. NVIDIA, AMD, Xilinx, Apple. Интересно, много найдется американцев, которые будут говорить, что это голимый Тайвань, а не американский хайтек?
А можно пойти еще дальше и вспомнить, что оборудование TSMC сделано голландской ASML...
И потом окажется, что для производства процессора куча производств в куче стран в разных частях мира приняла участие. Ну и что? Голландцы и тайваньцы все процессоры сделали и их подрядчики? :))
Кто спроектировал и сделал продукт - тот его создатель, мало ли какие он покупал компоненты, услуги и в каких странах, это не имеет значения.
yury98
Участник
Offline3.2
с янв 2005
Москва
Сообщений: 489

Дата: 05 Мар 2021 12:47:34 #  

мало ли какие он покупал компоненты, услуги и в каких странах, это не имеет значения.
Только наши органы это не понимают
instaodrs
Участник
Offline1.0
с ноя 2017
Киев
Сообщений: 35

Дата: 05 Мар 2021 13:08:56 #  

Только наши органы это не понимают
ну, строго говоря, скорее всего мошенничество имеет место. если бы он сразу сказал - закажем некритичное производство в китае, потому что дешевле, и сэкономим бюджету 7 ярдов - тогда дело другое.
но ведь в смете залложено 18 ярдов, и явно в расчете учитывались внутрироссийские цены (на работу в том числе), а 7 ярлов разницы пытались положить себе в карман.
по крайней мере ситуацию я понял имено так.
yury98
Участник
Offline3.2
с янв 2005
Москва
Сообщений: 489

Дата: 05 Мар 2021 13:52:34 #  

но ведь в смете залложено 18 ярдов
Существует протокол согласования договорной цены. Если прописано 18, значит заказчик согласился на 18. Если продукция работает и соответствует ТЗ, к чему претензии?
instaodrs
Участник
Offline1.0
с ноя 2017
Киев
Сообщений: 35

Дата: 05 Мар 2021 15:54:47 #  

к чему претензии?
это бюджетные деньги. например госутарвство может пойти на зывышение цены при условии что задействовано локальное производство. во многих странах это так, кстати. не знаю как в России
yury98
Участник
Offline3.2
с янв 2005
Москва
Сообщений: 489

Дата: 05 Мар 2021 15:58:30 #  

это бюджетные деньги
Это неважно. Продукция поставляется по контракту.
Контракт заключен, все поставлено, акты подписаны, деньги получены.
Там есть ТЗ, сроки и цена.
Даже если цена неправильная, надо спрашивать с заказчиков, которые с ней согласились.
instaodrs
Участник
Offline1.0
с ноя 2017
Киев
Сообщений: 35

Дата: 05 Мар 2021 16:50:00 · Поправил: instaodrs (05 Мар 2021 16:51:19) #  

надо спрашивать с заказчиков,
заказчик - государство.
за необосновано завышеную цену даже навальнера посадили - хотя там вообще 2 чистых коммерческих агента, и они даже доруг к другу претензий не имели.
а здесь - бюджет.

я думаю дело было так (я сейчас тоже в бюджете, так что представляю как это примерно работает).
дали задание посчитать смету и обосновать. на что рабочая группа все честно посчитала и обосновала показывая строку за строкой на что уйдут деньги - в том числе на оплату производства на конкретных заводах.
но это им дали денег. а в итоге оказалось что они сделали дешевле - то есть ввели в заблуждение своим "обоснованием".
YAESUVX8
Участник
Offline1.7
с фев 2011
Москва
Сообщений: 8

Дата: 07 Мар 2021 12:57:20 #  

Если они нашли как сделать дешевле то напрашивается вопрос о возврате денежных средств хотя бы в виде налогов
Quasar_ru
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Москва
Сообщений: 99

Дата: 07 Мар 2021 13:08:49 #  

но это им дали денег. а в итоге оказалось что они сделали дешевле - то есть ввели в заблуждение своим "обоснованием".

А я думаю было все проще. На бумаге все части были российскими, по факту, наверное, произвели в КНР и ввезли контрабасом... А здесь по документам, изобразили российское.
yury98
Участник
Offline3.2
с янв 2005
Москва
Сообщений: 489

Дата: 07 Мар 2021 21:30:11 #  

в итоге оказалось что они сделали дешевле
И что в этом незаконного?

о возврате денежных средств хотя бы в виде налогов
Это уже совсем другая статья
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7093

Дата: 08 Мар 2021 05:31:23 #  

Ну там не все из КНР, плоская банка в батарее АБ-6- Made in France, Круглая в АБ-12 - тоже Made in France но если ободрать черную шкуру с наклейкой то внутри будет Made IN USA :)

Тут чем то более интересным пахнет, компоненты пр-ва страны - вероятного противника :)
instaodrs
Участник
Offline1.0
с ноя 2017
Киев
Сообщений: 35

Дата: 08 Мар 2021 14:13:48 #  

И что в этом незаконного?
аргументация.

там разве был формальный тендер? нет, помоему небыло.
PinkFloyd
Участник
Offline1.5
с авг 2008
Оренбург
Сообщений: 51

Дата: 08 Мар 2021 17:30:29 #  

Тут чем то более интересным пахнет, компоненты пр-ва страны - вероятного противника :)

Можно подумать, будто Китай не является вероятным противником.
yury98
Участник
Offline3.2
с янв 2005
Москва
Сообщений: 489

Дата: 08 Мар 2021 17:57:52 #  

был формальный тендер? нет, помоему небыло.
Был госконтракт, там все должно быть прописано, например, чем подтверждается страна происхождения.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 08 Мар 2021 18:57:58 · Поправил: Kim Mathers (08 Мар 2021 19:19:17) #  

yury98

Тут народ не вашего уровня. Если вы по ФЗ в тендеры играли, то тут народ играет в основном в картошку-73-88-авиадпапазон-Деген-Белку, не сможете вы им объяснить, что обычно на такие дела есть 100 страниц документации + ФЗ.

Но пытаться объяснить это людям, которые никогда даже близко не стояли...
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1223

Дата: 08 Мар 2021 19:15:57 #  

В КД есть два пункта:

1.9.3 Применение электрорадиоизделий иностранного производства должно осуществляться в соответствии с Решением о порядке применения электрорадиоизделий иностранного производства в комплексе средств связи
«Азарт».

4.10.3
1.9.4 Применение конструкционных материалов иностранного производства должно осуществляться в соответствии с Решением о порядке применения конструктивных материалов иностранного производства в комплексе средств связи «Азарт»


https://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?source=epz&notificationId=4608494
yury98
Участник
Offline3.2
с янв 2005
Москва
Сообщений: 489

Дата: 09 Мар 2021 10:41:28 #  

Но пытаться объяснить это людям,
Ничего страшного, для этого и форум существует
Quasar_ru
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Москва
Сообщений: 99

Дата: 09 Мар 2021 23:16:39 #  

Zet
Ну то есть, должно быть как минимум правильно оформленное решение о применении импорта.

Цитата из ТУ:
4.10.3 Проверку по пункту 1.9.3 проводят сверкой применяемых электрорадиоизделий иностранного производства с Решением о порядке применения электрорадиоизделий иностранного производства в комплексе средств связи «Азарт». Изделие считают выдержавшим испытание если все электрорадиоизделия иностранного производства применяемые в изделии «Азарт-П1» включены в Решение о порядке применения электрорадиоизделий иностранного производства в комплексе средств связи «Азарт».
4.10.4 Проверку по пункту 1.9.4 проводят сверкой применяемых конструкционных материалов иностранного производства с Решением о порядке применения конструкционных материалов иностранного производства в комплексе средств связи «Азарт». Изделие считают выдержавшим испытание если все конструкционные материалы иностранного производства применяемые в изделии «Азарт-П1» включены в Решение о порядке применения конструкционных материалов иностранного производства в комплексе средств связи «Азарт».
Sklif
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Москва
Сообщений: 88

Дата: 10 Мар 2021 11:08:30 · Поправил: Sklif (10 Мар 2021 13:10:43) #  

На всякий случай повторюсь от лица разработчиков:
1. Азарт П1 полностью отечественная разработка. Схемотехника, топологии плат, ПО, включая оригинальную ОС и все протоколы радиосвязи, конструкция разработаны в 100% объеме в России только российскими специалистами. Используется отечественный процессор и уже много импортных комплектующих заменили на отечественные (в основном пассивка), в процессе их появления. Все альтернативные суждения не верны, их в топку.
2. Производится радиостанция в России, импортные компоненты закупаются через отечественных сертифицированных поставщиков.
3. Ни о каком криминале со стороны разработчика и производителя - НПО "Ангстрем" реально нет и речи, и не должно быть. Если внимательно почитать все пасквили, то прямых обоснованных обвинений непосредственно в сторону НПО Ангстрем нет, хотя известные фамилии зачем-то безосновательно притянуты.
4. Все гнилые статейки по поводу П1 - вброс недобросовестных конкурентов. Мало кто может что-то делать, а вот накидывать дерьмо на вентилятор много ума не надо. Обычно пытаются утопить что-то достойное, чтобы была возможность производить и поставлять устаревшее. И не очень красиво, когда такие статейки появляются заранее, для сенсации, до разбора полетов. Практика показывает, что такие набросы появляются после очередного провала конкурентов.
5. Станция П1 до сих пор АКТИВНО развивается, появляются новые протоколы и режимы связи.
6. Где нужно, станции себя зарекомендовали очень хорошо.
7. Возимая станция уже имеет литеру О1 и начинает поставляться. ПО возимой станции также активно совершенствуется.
8. Собаки лают, караван идет.

С уважением...
vadimus
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Костанай
Сообщений: 84

Дата: 18 Мар 2021 12:40:20 · Поправил: vadimus (18 Мар 2021 12:40:40) #  

На счёт вхождения на рынок радиоэлектроники не всё так просто. Там нужны миллиарды долларов. Арабские эмираты попробовали и у них не получилось. А производить микроэлектронику не для рынка это высоко убыточное безумие.

Всё таки люди которые принимают в нашей стране решения не безумные ура патриоты а прежде всего те кто может считать деньги и не привести к экономическому коллапсу страны.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
NEWer
Участник
Offline1.6
с июн 2014
Орел
Сообщений: 285

Дата: 05 Янв 2022 14:53:43 #  

TETRA. Нахер никому не нужна, ни с чем не совместима, ретранслятор для того, чтобы, к примеру, накрыть город - стоит просто неимоверных денег
Совершенно верно!
sasha555
Участник
Offline3.4
с окт 2009
Москва
Сообщений: 809

Дата: 05 Янв 2022 15:01:43 #  

NEWer
Ну в Москве накрыт весь город,тетра связь,как по мне огонь
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5748

Дата: 19 Мар 2022 13:47:30 · Поправил: 1428 (19 Мар 2022 13:49:48) #  

https://www.svoboda.org/a/bez-svyazi-na-chuzhoj-zemle-pochemu-zahlebnulos-nastuplenie-rossii/31759748.html
Интересная статья от иностранных агентов с упоминанием некоторых участников нашего сообщества "Домовёнок Кузя" и
радиосканнера как ресурса.
Союзники из Украины.
Вы когда пишите имейте ввиду, что за Вами пристально следят НАТОвцы.
Вопросы пишите в личку модераторам. Ответ будет быстрым и правильным.
slava68
Участник
Offline1.5
с янв 2011
Тамбов
Сообщений: 104

Дата: 02 Апр 2022 20:26:53 · Поправил: slava68 (03 Апр 2022 07:31:03) #  

del
slava68
Участник
Offline1.5
с янв 2011
Тамбов
Сообщений: 104

Дата: 02 Апр 2022 20:39:55 · Поправил: slava68 (03 Апр 2022 07:31:21) #  

del
Maxim
Участник
Offline6.0
с окт 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1425

Дата: 02 Апр 2022 21:43:08 #  

А он то чем поможет? Его парни как раз все Азартные)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®