На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 133,
участников - 20 [ Greenland, Хайо, UB9MBB, avenger7812, ua3upp, 9c4772, morgunov96, GoBliNuke, Slavik, Kap, Слесарь, carib, Silent, dummeron, GAO, Sergey393, SLYFOX, aleksv, Мачта24, Avtomatizator]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Посоветуйте комнатную антенну 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 22 Мар 2016 18:39:59 #  

Zmej
Ну тогда нижнее плече диполя лучше сделать как противовес, под 45 или 90 градусов к вертикали. В его сторону будет чуть выраженная диаграмма

Не понятно, почему диаграмма будет "выражена" в сторону противовеса.
На практике так не получается.
ММАНА говорит то же самое.

И на конце кабеля нужен феррит или хотя бы просто намотка 8-10 витков на оправке из куска пластиковой трубы Ф20-40мм.

Все рекомендуют такой вариант с кабелем, но полезного эффекта для диполя на Авиадиапазон от таких ухищрений я не обнаружил.
Как должно измениться качество приема от намотки кабеля на кусок пластиковой трубы?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5729

Дата: 22 Мар 2016 19:08:04 #  

Valery

Потому, что это классика, у штыря в тыльную сторону от единственного противовеса появляется ослабление в районе 3дБ.

А не дросселированный кабель начинает играть роль суррогатного, еще одного противовеса, который может в зависимости от различного расположения по разному искажать ДН и поднимать КСВ. Кроме того, может в сложных ЭМ остановках (а где сейчас чисто?) являться разносчиком помех в ближнее поле антенны и соответственно она их будет принимать и направлять к приемнику.

P.S. Если отвести кабель тоже под 45 градусов, в противоположную сторону от противовеса и на длине чуть меньшей длины противовеса (к.укорочения изоляции верхней) установить эффективный дроссель (в идеале настроенный треп) - то ДН можно выровнять.

Мачта для такой антенны желательна не металлическая, хотя бы районе противовесов.
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 22 Мар 2016 19:19:48 · Поправил: Valery (22 Мар 2016 19:20:49) #  

Zmej
Потому, что это классика, у штыря в тыльную сторону от единственного противовеса появляется ослабление в районе 3дБ.

Интересно!
Получается направленная антенна?

По мои понятиям, у вертикального излучателя появляется горизонтальная поляризация, а излучение будет и в тыл и вперед одинаковое.

искажать ДН и поднимать КСВ

КСВ на прием (для любой антенны) всегда равен единице.
(для 50 Омного кабеля)
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1114

Дата: 22 Мар 2016 20:26:27 #  

aper
Можно, вообще, снять усы телескопические из той пластмассы, и с болтами (или, чем там крепятся) закрепить на бруске дерева.
Можно, я пробовал - не понравилось, остановился на варианте когда к буму крепится именно пластмасска, да и герметизацию легче обеспечить

Или просто купить две телескопических антенны. Сделать вертикальный диполь за окном.
Зачем две? При любом раскладе 1 усы = 2 телескопа

P.S. раньше усы были более кошерные, покрепче механически и длина каждого телескопа больше. Хотя для этих целей и теперешних усов хватает =)
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1114

Дата: 22 Мар 2016 20:36:34 · Поправил: RV3 (22 Мар 2016 20:52:29) #  

Именно на диполях, при отведении кабеля перпендикулярно полотну антенны, хотябы на длину около пол волны (возможно меньше, на сколько - не проверял, подозреваю, что в районе 1/4, но обосновать не могу), все эти ДПВ (дроссели поверхностных волн (запорные)) как мертвому припарки. При отведении кабеля под углом, возможен АЭФ и не кислый, тогда да, а так - баловство все это. Проверенно в том числе и в режиме TX и, не только мной

Сделать конечно можно - жрать не просит, но на прием, без крайней необходимости я бы не стал с этим заморачиваться
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5729

Дата: 22 Мар 2016 22:40:33 #  

Valery
Получается направленная антенна?

...слабо направленная. Когда-то моделировал штырь с одним противовесом под 45 градусов относительно горизонта (что = 135 градусов к самому штырю, кому как легче представлять), диаграмма была в виде пузыря с провалом 3дБ против этого противовеса, а в его сторону - максимум диаграммы.

КСВ на прием (для любой антенны) всегда равен единице.
(для 50 Омного кабеля)


"КСВ на прием" - я такого понятия даже не знаю. Но, согласование антенн с фидером на прием никто не отменял, просто его легко оценить, измерив в виде КСВ прибором, который подает сигнал в антенну ;)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 23 Мар 2016 09:40:58 · Поправил: Valery (23 Мар 2016 09:43:26) #  

Сорри, ошибка
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 23 Мар 2016 09:42:55 · Поправил: Valery (23 Мар 2016 09:59:03) #  

Zmej
Но, согласование антенн с фидером на прием никто не отменял, просто его легко оценить, измерив в виде КСВ прибором, который подает сигнал в антенну ;)ы.

Да, все верно.

Только при пересчете мощности в напряжение при рассогласовании получаются не такие уж страшные цифры. Посмотрите таблицу 3.2.9 по ссылке
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
При КСВ=5 "теряется" только половина мощности, а при переводе в потерю напряжения сигнала получаются копейки.

Я хотел подчеркнуть, что КСВ (при приеме коэффициент отражения) влияет не так уж сильно, как при передаче. Это обусловлено тем, что нет потерь в кабеле от большого КСВ.
В кабеле ничего не стоит! :) Нет стоячей волны.
По определению, КСВ= сопротивление нагрузки/волновое сопротивление кабеля.
(пишу упрощенно, только для понимания самой идеи)
Сопротивление нагрузки при приеме, это входное сопротивление приемника, а антенна - генератор. Поэтому для 50 Омного кабеле при приеме КСВ всегда равняется ЕДИНИЦЕ.


диаграмма была в виде пузыря с провалом 3дБ против этого противовеса, а в его сторону - максимум диаграммы.

Про провал все верно.
Я просто уточнил по поводу максимума.
Он одинаковый и вдоль противовеса, и в обратную сторону.
Картинки у меня есть, если нужно, то могу привести.
Поначалу не совсем верно понял Ваше сообщение и представил диаграмму направленности Усов, как у Яги :)

Добавил.
Слабое влияние КСВ при приеме легко проверить экспериментально.
Для этого нужно подключить внешний тюнер к трансиверу.
Чтобы нормально излучать, придется серьезно покрутить ручки тюнера (от ручек MFJ-941 могут образоваться мозоли :))
Но на прием ощутимой разницы от КСВ=1 и КСВ=бесконечность нет.
(если придираться, то есть :))
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1114

Дата: 23 Мар 2016 11:18:18 · Поправил: RV3 (23 Мар 2016 11:19:06) #  

При КСВ=5 "теряется" только половина мощности, а при переводе в потерю напряжения сигнала получаются копейки.
На самом деле все намного проще, считать удобней в децибелах. И все украдено посчитано до нас. КСВ 5, такое страшное на передачу, это на самом деле всего лишь 2,5Дб потерь, т.е. грубо пол балла.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 23 Мар 2016 11:26:35 #  

RV3
На самом деле все намного проще

Спасибо за табличку.

Только еще раз обращаю внимание, что это потери только от рассогласования.
При передаче потери возрастают и начинают сильно зависеть от КСВ в кабеле.
Т.е., они будут гораздо больше, чем просто произведение коэффициента затухания в кабеле на его длину.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5729

Дата: 23 Мар 2016 11:36:01 · Поправил: Zmej (23 Мар 2016 11:36:51) #  

Valery
При КСВ=5 "теряется" только половина мощности

Половина мощности это 3дБ, для УКВ антенны это уже довольно значительное ухудшение общего к.шума приемной системы.

Слабое влияние КСВ при приеме легко проверить экспериментально.
Для этого нужно подключить внешний тюнер к трансиверу.


На одном из КВ диапазонов есть ксв в антенне (от другого диапазона) около 6 (точно не помню) так вот после отработки автоматического тюнера (он остается включенным в цепи) уже довольно заметно улучшение приема. Кабеля правда метров 40, хотя не совсем плохого для той частоты.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1114

Дата: 23 Мар 2016 12:00:19 #  

Zmej
На одном из КВ диапазонов есть ксв в антенне (от другого диапазона) около 6 (точно не помню) так вот после отработки автоматического тюнера (он остается включенным в цепи) уже довольно заметно улучшение приема. Кабеля правда метров 40, хотя не совсем плохого для той частоты.

Раньше я как-то не стал описывать один частный случай, теперь, после упомянутого Вами, думаю уместно.
Есть такая антенна "шлейфовая" GP, вместо противовеса к.з. шлейф в 1/4 волны, КСВ зависит в т.ч., и от положения шлейфа относительно полотна. Так вот, она весьма не плохо "настраивается" на слух. Когда КСВ превышает 3, уровень принимаемого сигнала сильно падает, какое там КСВ в этот момент на самом деле - тайна сия велика есть. Но факт остается фактом, хоть это и частный случай.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 23 Мар 2016 13:14:26 · Поправил: Valery (23 Мар 2016 13:40:31) #  

Zmej
Половина мощности это 3дБ, для УКВ антенны это уже довольно значительное ухудшение общего к.шума приемной системы.

Теоретически все правильно, особенно, если вы "ловите" сигналы на уровне шума.
Для реального приема на Усы, разницу напряжений в 1.4 раза на входе приемника на слух не замечаю.
(в большинстве случаев прием ведется не на уровне шумов)

На одном из КВ диапазонов есть ксв в антенне (от другого диапазона) около 6 (точно не помню) так вот после отработки автоматического тюнера (он остается включенным в цепи) уже довольно заметно улучшение приема.

В моих сообщениях нет отрицания "положительного влияния" хорошего КСВ :)
Только обращаю внимание "начинаюших антенностроителей", что этот параметр на прием не так важен, как при передаче.
Поэтому вгонять Усы, работающие только на прием в КСВ=1, не имеет большого смысла.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5729

Дата: 23 Мар 2016 14:10:59 #  

Valery

Все нужно стараться делать сразу основательно и по науке, т.к. абы как и само получится, как говорят. ;)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 23 Мар 2016 14:58:03 · Поправил: Valery (23 Мар 2016 15:00:21) #  

Zmej
Все нужно стараться делать сразу основательно и по науке, т.к. абы как и само получится, как говорят. ;)

С этим трудно не согласиться :)

Отмечу еще одну "тонкость".
Тюнер у трансивера не улучшает КСВ в кабеле на прием, а только ухудшает.
(вместо единицы, он становится "не известно каким")
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5729

Дата: 23 Мар 2016 22:48:24 · Поправил: Zmej (23 Мар 2016 22:49:19) #  

Тюнер у трансивера не улучшает КСВ в кабеле на прием, а только ухудшает.
(вместо единицы, он становится "не известно каким")


Хз что он там делает, но факт есть фактом, после его настройки если оставить включенным, то с не диапазонной антенной лучше слышно и сигналы, и шум эфира. Где антенны согласованные на своем диапазоне - такого эффекта нет.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 24 Мар 2016 08:56:40 · Поправил: Valery (24 Мар 2016 09:29:48) #  

Zmej
Хз что он там делает

Согласен, ХЗ большое :)
(по другому - Хитрая Задача)

В нашем случае, генератор (это антенна) имеет комплексное внутреннее сопротивление.
Задача - передать максимальную мощность на вход приемника с помощью тюнера (СУ) у трансивера.
При настройке тюнера по максимальному уровню принимаемого сигнала получается забавная картина - чтобы улучшить "что-то", нам необходимо ухудшить "чего-то" :)))
Т.е., ухудшая КСВ в кабеле мы добиваемся лучшего согласования генератора с нагрузкой.

К сожалению, объяснения такого варианта "согласования" в учебниках я не нашел.
Нужна помощь профессионалов, народ, помогите кто чем может! :)))
aper
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Украина, Сумы
Сообщений: 163

Дата: 22 Июн 2016 11:14:08 #  

Доброго всем дня!
Подскажите, пожалуйста:в городской застройке для вертикального диполя на диапазон 2 метра, убираются ли шумы, или только за городом разница существенная? Это с условием, если сделать вертикальный диполь из двух телескопических антенн.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1114

Дата: 22 Июн 2016 11:25:59 · Поправил: RV3 (22 Июн 2016 11:45:05) #  

aper Я не знаю, что вы понимаете под шумами, но "грязи" хватает. В моем случае, она частотно зависима.
Стоял бы на крыше, возможно было бы лучше :)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5729

Дата: 22 Июн 2016 13:54:00 #  

aper

Тип антенн наличие помех не определяет, они или есть, или мало, или нет их.

Сделайте нормальную антенну из двух медных, латунных или алюминиевых трубок, зачем делать из какого-то г-на в котором будет пропадать контакт. Тут на форуме популярна "авиа антенна UB5" - диполь из двух немного смещенных по вертикали трубок, она по согласованию перекрывает весь связной VHF диапазон от авиа до 160-170МГц. Поищите по форуму есть схемы, фотографии, отзывы.
aper
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Украина, Сумы
Сообщений: 163

Дата: 18 Июл 2016 22:37:17 #  

Если трубки для вертикального диполя будут длинной 1 метр: будет ли перекрываться диапазон частот с длинной волны 2 метра на 150 МГц, если - это для 1/2 длинны волны, а вот 1/4 длинна волны для частот 75 МГц в УКВ диапазоне??
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Казань+Мск. обл.
Сообщений: 27

Дата: 09 Авг 2016 16:06:34 · Поправил: 50ET01 (09 Авг 2016 16:09:59) #  

Valery
По поводу тюнера трансивера. В основном встроенные тюнеры предназначены для согласования антенн типа
длинного провода. Для согласавания допустим GP и подобных, либо квадратов и Яги, тюнер должен располагаться непосредственно у антенны, т.е. на дальнем конце кабеля.
Вот тогда и только тогда будет как-то согласована антенна.
В противном случае согласуется система кабель+антенна, ну и конечно защищается выходной каскад.
Поэтому такой внешний тюнер - как правило простейший (индуктивность+емкость),
"одноразовый" для конкретной антенны, т.е. настроил и забыл. Переменную ёмкость после настройки можно заменить постоянной. Именно тогда длина кабеля не будет сказываться со стороны трансивера, т.е. можно будет считать, что тракт АФУ - настроен.
Для многодиапазонных антенн можно использовать внешний тюнер-автомат, опять-таки размещенный непосредственно на антенном входе, естественно система обрастает проводом питания и активацией управления.

aper
Наклонная рамка спасает от городских помех, но имеет направленность.
aper
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Украина, Сумы
Сообщений: 163

Дата: 22 Окт 2016 00:05:23 #  

Уважаемые участники! Извините, что не по теме, но важно, уточнить: правильно, если устанавливать вертикальный диполь на длину волны 2 метра на крыше дома десятиэтажного дома (то есть вибраторы до 0,5 метра) мачта будет более метра, а то и больше??

Хотя очень хочу принимать сигналы на СВ и LB. Возможен ли прием на этих двух вибраторах по 0,5 метра, если на крыше установить данный диполь с мачтой из деревянного бруска длиной 2 метра??
aper
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Украина, Сумы
Сообщений: 163

Дата: 27 Окт 2016 09:07:35 #  

Вроде, по мачтам разобрался. По размерам для Яги надо 1:1, для дипольных 1:2. По дальше от металлов.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5729

Дата: 27 Окт 2016 11:18:08 · Поправил: Zmej (27 Окт 2016 11:18:43) #  

aper

Даже если мачта будет деревянная, надо не забыть отвести кабель в сторону, ну хотя бы на пол метра от верт.диполя, а потом уже спускать его вниз. Ну и на его конце возле антенны одеть защелку или 3-4 фер. кольца.
aper
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Украина, Сумы
Сообщений: 163

Дата: 27 Окт 2016 17:27:11 #  

Zmej
Окей. Спасибо!
aper
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Украина, Сумы
Сообщений: 163

Дата: 26 Дек 2016 23:38:17 #  

Уважаемые участники, доброго времени суток!

Использую вертикальный диполь из двух телескопических антенн (для удобства настройки частоты). Траверса менее метра установлена за балконом. Проблема в том, что принимаю помехи от сетевой карты системного блока, кабель использую RG58 50 Ом.

Возможно ли убрать помехи при включенной сетевой карты, если на кабеле расположить ферритовые кольца?
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1335

Дата: 27 Дек 2016 00:00:45 #  

нужно пробовать. самая интересная игра - борьба с помехами...
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5729

Дата: 27 Дек 2016 00:09:22 · Поправил: Zmej (27 Дек 2016 00:09:49) #  

aper
Большая фер. защелка с продетым в нее 2 раза сетевым LAN кабелем ослабляет на 10-20дБ помеху.
Так что пробуйте не жалея их... На все порты роутера, возле сетевой карты и т.д. Если это ваши устройства дают помеху, а не общедомовой свитч, то вероятность ослабить помехи есть.
aper
Участник
Offline2.4
с дек 2015
Украина, Сумы
Сообщений: 163

Дата: 27 Дек 2016 23:59:13 #  

US7IGN
нужно пробовать. самая интересная игра - борьба с помехами...
А само классно - это для приемника SDR подключиться с ноутом и принимать сигналы за городом.

Пробовал так на даче делать - все хорошо ловит и без помех.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®