На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 139,
участников - 25 [ bmc938, Serge_Ss, sibist1, avenger7812, radiooo, meteorolog, dimdreamss, uve, MrVlaDor, wazzoo, яяя, DangerAlex, ArtemTomsk, tenzor, evga, alex.kzn, bonifacij56, XOR, MagComm13, UA3UCS, DEN, Olexx, geka, listiner, Dergach]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна 145.500 МГц, балконный вариант. 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 14 Окт 2015 17:22:11 #  

Всем чистого эфира и хорошего прохождения.
Один знакомый попросил помочь в расчёте балконной антенны, для Подмосковья и столицы обычное дело...
Про крышу можно забыть, а работать хотя бы на 2ке хочется.
Итак, это антенна с серьёзным подавлением заднего лепестка, с очень широким главным лепестком. малого размера
и с сообразными размерам характеристиками, широкая полоса приветствуется.
Начну с волнового канала.
Достойное подавление получилось только при низком импедансе, 28,125 Ом согласовывается 1/4 волновым трансформатором 37,5 Ом. 37,5=корень кв. из (50х28,125)
37,5 Ом это два отрезка кабеля 75 Ом, для частоты 145,5 МГц (2,060 м) и кабеле с ПЭ диэлектриком 2060/4х0,67=345,05мм
Модель


Увеличить



Увеличить



Увеличить


Какие будут ещё варианты???

73!!!
Юрий.
RN3DEK/3
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5731

Дата: 14 Окт 2015 17:29:08 #  
Реклама
Google
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 14 Окт 2015 17:33:25 #  
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 14 Окт 2015 17:35:57 #  

Zmej
Маловато подавления, при всём уважении к RA6FOO...

Юрий.
RN3DEK/3
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5731

Дата: 14 Окт 2015 17:40:44 #  

А в 28 омных антеннах узкая полоса, начинающий вряд ли попадет без приборов куда нужно.
Подавление не решающий фактор в этом случае. Но тут обратите внимание на новомодные течения по загибу краев рефлектора или вибратора, может получится что улучшить.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 14 Окт 2015 17:43:17 #  
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 14 Окт 2015 17:45:21 · Поправил: suv (14 Окт 2015 17:46:25) #  

Zmej

А в 28 омных антеннах узкая полоса, начинающий вряд ли попадет без приборов куда нужно.



Сам опасался, но получилось не плохо...
Модель их Al трубок 8мм.

Юрий.
RN3DEK/3
uve
Участник
Online3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1076

Дата: 14 Окт 2015 19:05:03 · Поправил: uve (14 Окт 2015 19:05:31) #  

При небольших габаритах хорошие характеристики можно получить от HB9CV ( описание у Ротхаммеля для 145 МГц).
Геометрия у него дана для настройки на максимальное усиление. Если Вы её настроите на максимальное подавление, можно получить F/B более 30 дБ.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 14 Окт 2015 19:07:41 #  

uve

При небольших габаритах хорошие характеристики можно получить от HB9CV ( описание у Ротхаммеля для 145 МГц).
Геометрия у него дана для настройки на максимальное усиление. Если Вы её настроите на максимальное подавление, можно получить F/B более 30 дБ.


Спасибо за совет, неприменно посчитаю...

Юрий.
RN3DEK/3
uve
Участник
Online3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1076

Дата: 15 Окт 2015 12:22:52 · Поправил: uve (15 Окт 2015 13:21:12) #  


Увеличить


Это модель HB9CV145 MHz, в которой я схему запитки элементов заменил на эквивалентные 2 порта со сдвигом фазы питания 225 градусов. Для настройки на максимальный параметр F/B немного увеличил длину рефлектора. Расстояние между элементами L/8. F/B получился более 36 дБ. Чтобы его максимально сохранить в реальной конструкции, желательно провести полное моделирование с кабелем запитки и установочными кронштейнами.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 15 Окт 2015 14:46:31 · Поправил: suv (15 Окт 2015 15:32:51) #  

uve
хорошие характеристики можно получить от HB9CV

Что-то не очень....
Не получается давить более 15 db.

Модель


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить


Элементы из Al трубок 8мм, бум из Al трубки 20мм.
Элементы проходят сквозь бум по оси.
Монтажный хвостик 95мм, отступ от торца бума до оси вибратора 10мм.
Фазовращалка из медного провода 4мм кв. отступ от оси бума и элементов 16мм.
Положительная реактивка гасится включением ёмкости последовательно точке питания.

73!
Юрий.
RN3DEK/3
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 15 Окт 2015 15:25:04 · Поправил: Hob1 (15 Окт 2015 15:25:55) #  

A144S5, если ничего не делать.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 15 Окт 2015 15:46:38 #  

Hob1
A144S5, если ничего не делать.


A144S5 хорошая антенна, но подавления маловато..


Увеличить


73!
Юрий.
RN3DEK/3
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 15 Окт 2015 18:57:31 #  

Юрий, решать Вам конечно. Но я бы этим подавлением сильно не стал заморачиваться.
Во первых, дом находится не только в направлении 180гр, а во всей задней полусфере.
Во вторых, чем тщательнее в компьютере оптимизируешь подавление - тем скорее оно нарушится
от близкорасположенных предметов.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1984

Дата: 15 Окт 2015 22:10:20 · Поправил: RA6FOO (15 Окт 2015 22:15:31) #  

suv
Маловато подавления, при всём уважении к RA6FOO...
Кому как. Во первых это двухдиапазонка (втрое короче кстати)
Во вторых, кому как, а для меня модель всегда под определенные задачи,
технологию, материалы и результат, а не просто чтобы "работает обалденно"

Насчет F/B Вам правильно сказали. При минус 20 дБ и 50 Вт поле сзади антенны
в 10 раз меньше, чем от резинки портативки 5 Вт.
А применять HB9CV ... надо уметь еще её сделать так, чтобы хоть какое то F/B получить.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/3el4mm.zip
Если понравится, переделаю модель под
"" вообще без деталей крепления, только траверса с 4 отверстиями и элементы в них ""
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 16 Окт 2015 13:46:50 #  

RA6FOO
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/3el4mm.zip

Хорошая модель!
Полоса широченная....

кому как, а для меня модель всегда под определенные задачи,
Полностью с вами согласен.

И всё таки, Ммммакимальное подавление заднего лепестка.
Я так и не нашёл на просторах радиолюбительских сайтов модели с подавлением хотя-бы 25 db.
По этому для моей задачи подходят 3 Квадрата
Полотна из Al провода диаметром 5мм.

Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить


73!
Юрий.
RN3DEK/3
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 16 Окт 2015 14:24:07 · Поправил: suv (16 Окт 2015 14:25:05) #  

Есть ещё путь увеличения подавления заднего лепестка....
Это многоэтажный рефлектор.

3 элемента на импеданс 28,125Ом


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить


Элементы из Al прутка 5мм.
Метод согласования с кабелем 50 Ом описан в первом посте этой ветки.

73!
Юрий.
RN3DEK/3
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 16 Окт 2015 16:46:12 #  

5 элементов на 28,125 Ом.
Немного великовата бум 2148 мм.
Модель


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить


73!!!
Юрий.
RN3DEK/3
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 16 Окт 2015 18:18:04 #  

На всякого мудреца довольно простоты!!!

Не успел закачать файлы в копилку.
В понедельник выложу.

Всё оказалось очень просто...
Снимаю шляпу перед инженерами компании "РАДИАЛ"!!!
Генеально, подавление растёт с падением импеданса, надо только корректно низкоомную антенну согласовать.

Большое спасибо коллегам с сайтам cqham.ru

73!
Юрий.
RN3DEK
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1984

Дата: 16 Окт 2015 18:38:32 #  

suv
Всё оказалось очень просто...
Снимаю шляпу перед инженерами компании "РАДИАЛ"!!!
Генеально, .... Большое спасибо коллегам с сайтам cqham.ru


Рано радуетесь. Вас ждут или большие проблемы реализации
или результат с F/B не лучше 10...15 дБ.(но Вы не узнаете об этом)
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 16 Окт 2015 20:19:49 #  

RA6FOO

Рано радуетесь. Вас ждут или большие проблемы

Здравствуйте, Владимир Ильич.
Радуюсь... Новым знаниям, теперь я знаю как задий лепесток ДН давить.
Предвижу проблемы с узкополосностью трансформатора 30,6 Ом.
В чём ещё фокус?
Буду признателен за Ваши комментарии.

73!
Юрий.
RN3DEK/3
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1984

Дата: 17 Окт 2015 12:48:10 #  

С полосой по КСВ у трансформатора 28 в 50 проблем не будет, его К трансф. мал, меньше 2.
Но он должен стоять сразу после вибратора, там, где на кабеле должен стоять и стакан.
На два кабеля сразу его не поставить, а без хорошей отсечки сам кабель и излучает, и
расстраивает согласование. Обычно в таком случае что то двигают - пилят в антенне под КСВ
Тем самым еще больше убивают F/B. Результат может быть по Черномырдину,"хотели как лучше,
получилось как всегда".
Если уж F/B так важен, я бы взял модель той же длины,
но 4х элементную, она при 50 Ом дает F/B больше 20 дб
uve
Участник
Online3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1076

Дата: 17 Окт 2015 15:11:11 · Поправил: uve (17 Окт 2015 15:18:01) #  

Что-то не очень....
Не получается давить более 15 db


Если не копировть антенну, а разобраться в физике формирования ДН от этой HB9CV, то получится:

Увеличить

После F/B 34 дБ наблюдается асимметрия ДН в провале из-за несимметричной запитки элементов антенны. Траверса диаметром 20 мм, элементы 10 мм.Усиление 6.4 дБi.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 17 Окт 2015 16:08:45 #  

RA6FOO

С полосой по КСВ у трансформатора 28 в 50 проблем не будет, его К трансф. мал, меньше 2.
Но он должен стоять сразу после вибратора, там, где на кабеле должен стоять и стакан.
На два кабеля сразу его не поставить, а без хорошей отсечки сам кабель и излучает, и
расстраивает согласование.


Это действительно серьёзная задача, но не проблема.
Стакан можно сделать из трубки большого диаметра, отсечка ещё лучше будет.
Место соединения трансформатора фидера и стакана довольно сложно будет корректно выполнить...

73!
Юрий.
RN3DEK/3
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1984

Дата: 17 Окт 2015 23:50:37 #  

suv
Один знакомый попросил помочь в расчёте балконной антенны, для Подмосковья
Сделайте не только расчет, саму антенну ему.
Делать ее - затраты времени и средств на три копейки.
Не сомневайтесь, он будет ей доволен.
А по Вашим сообщениям складывается впечатление,
что он Вас замочит, если что то будет не так.

Есть такая притча про героический комсомол
"сами себе создаем трудности - сами их преодолеваем"
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 20 Окт 2015 13:08:34 · Поправил: suv (20 Окт 2015 13:25:45) #  

RA6FOOА по Вашим сообщениям складывается впечатление,
что он Вас замочит, если что то будет не так.

Есть такая притча про героический комсомол
"сами себе создаем трудности - сами их преодолеваем"


Если RA6FOO начал "шутить" - плохая антенна....
Отсечка тока на оплётках кабелей трансформатора действительно серьёзная задача,
получается оч. сложно...

Есть ещё путь, антенну на 18,72 Ом можно согласовать с кабелем 50 Ом.
Мне нравится простая LC согласовалка с подстроечным конденсатором параллельно точке питания и
индуктивностью последовательно.
Ротор подстроечника на оплётку фидера.
Подобным образом я согласовывал вибраторные рамки на квадратах 6Q-2m "Радиал".
Вот, что получилось:
Модель 50 Ом LC согласование


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить


73!
Юрий.
RN3DEK/3
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 20 Окт 2015 14:54:53 #  

С гамма согласованием ещё лучше...

Модель


Увеличить



Увеличить



Увеличить


73!
Юрий.
RN3DEK/3
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 20 Окт 2015 16:47:09 · Поправил: suv (20 Окт 2015 16:52:52) #  

Не много поправил
Модель
Гамма согласование проводом 4мм кв.
Настройка очень тонкая...
Ёмкость скорее всего - подстроечный конденсатор, ротор на оплётку.
Конденсатор компенсирует реактиаку.
длинна перемычки и расстояние её от элемента регулируют активное сопротивление.

чертежи:


Увеличить



Увеличить


73!
Юрий.
RN3DEK/3
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2201

Дата: 20 Окт 2015 17:33:37 #  

Настройка тонкая, полоса узкая.. И емкость этого подстроечного конденсатора (а вместе с ней и КСВ антенны) будет "плавать" в зависимости от внешних условий среды.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 20 Окт 2015 18:16:06 · Поправил: suv (20 Окт 2015 19:23:54) #  

PenTod

Настройка тонкая, полоса узкая.. И емкость этого подстроечного конденсатора (а вместе с ней и КСВ антенны) будет "плавать" в зависимости от внешних условий среды.


Два года стоят квадраты с LC согласованием, КСВ не много плывёт в пределах 1,04-1,08.
Расчётная полоса 3МГц по уровню КСВ 1,5.
В общем, работая в FM участке это не проблема...

Гамма согласование многие радиолюбители используют...
Это эффективный медод согласования, ни какого "колдовства"...

Да, к стати, появление в ветке широкополосных антенн с серьёзным подавлением заднего лепестка, малых размеров и с достойным усилением - приветствуется!!!

73!
Юрий.
RN3DEK/3
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB ®