Хайо

Вы такой талантливый инженер, блестяще знаете радиотехнику, прекрасно составляете схемы, предельно ясно абсолютно точными формулировками объясняете читателям Ваших журнальных статей и форумных сообщений любые трудные технические вопросы по схемотехнике, антеннам и т.п. Предполагаю, у Вас есть и большие организаторские способности.

Поэтому, поскольку:

Вы видите множество недостатков в формулировке задачи Amw, притом не идёте мимо неё лесом, как мимо пустяка, не достойного обсуждения, а, наоборот, - концентрируете на этой задаче своё и наше внимание и повторяете Поэтому я уже 10ый раз прошу владельца цирка сформулироаать задачу однозначным образом

то:

у меня к Вам тоже просьба, нижайшая: - вместо многократных повторений "ах какой плохой Amw и как дурна его задача", сформулируйте, пожалуйста, Вы аналогичную по содержанию задачу! Или другую интересную задачу, или даже несколько других задач - с однозначной, корректной, по возможности идеальной на Ваш взгляд формулировкой.

Допустим, Amw сформулировал просто как пожелал - это был его выбор, его право. Но Вы наверняка знаете, как сформулировать лучше, корректнее, интереснее, научнее, важнее для практики (сами добавьте, что ещё надо для по-настоящему хорошей задачи...). Ну так, пожалуйста, будьте добры, научите нас - покажите, как правильно формулировать задачу!

Пусть, как полагается, в условии Вашей задачи будут все необходимые и достаточные для однозначного решения данные. И пусть там будет чётко, недвусмысленно сказано, что найти. И нарисуйте, пожалуйста, к своей задаче самую правильную схему - Вы ведь отлично умеете рисовать схемы и выкладывать их сюда на форум.

А как талантливый организатор, Вы сможете увлечь составлением идеально сформулированных задач и всех тех форумчан, кто здесь тоже зациклился повторять "ах какая плохая была задача про две батарейки".

Ум хорошо, а много умов - лучше: коллективно, со всеми собравшимися здесь критиками задачи Amw, Вы наверняка сможете составить целую книгу - образцовый задачник с идеально сформулированными задачами по электро- и радио-технике!

А я и, наверное, многие другие, кто довольствуется лишь той формулировкой задачи, какая пока есть, охотно порешаем Ваши идеальные задачи, поучимся на правильных примерах, которые Вы предложите в своих несомненно корректных формулировках.

Заранее Большое Вам Спасибо!

Задача в самом общем виде.

[/url]

Вопрос: какая мощность поступает в цепь от левого ящика?

Ефвфы, извините, пожалуйста, у меня рисунок не увеличивается, не прочитать вертикальные надписи. Видимо, надо тег /url заменить на /imgs

Догадался посмотреть оригинал рисунка в Копилке . Решаю задачу (обещал ведь порешать):

Величина тока в этой цепи равна, согласно закону Ома, (100В-99В)/R, где R - сопротивление резистора, показанного на схеме. На схеме указано, что R=1, но не уточнено, в каких единицах. Если это 1 Ом (на стандартных в технике схемах омы часто не пишут), то величина тока = 1А. Так и буду считать. Ток течёт через резистор из левого ящика в правый. Ответ: от левого ящика в цепь поступает мощность, равная произведению величины этого тока на 100В, т.е. 100В·1А=100Вт.

Пока он исправляет ...

В модели с двумя источниками сопротивление
нагрузки одного из них отрицательное, -75 Ом.
Какое будет сопротивление для него, если его
подключить через линию 75 Ом 0,25, 0,5 лямбда?
(учтя фазу источника в установках проги,
и как учитывать, с опережением или отставанием?)

Ефвфы
Вопрос: какая мощность поступает в цепь от левого ящика?

А чтобы жизнь не показалась медом, расширю ваш вопрос.
Какую мощность отдает левый ящик при постоянном и переменном напряжении на клеммах ящиков?

Если бы меня попросили привести схему задачи, то взял бы и просто скопировал ее из учебника.
(из параграфа "Баланс мощностей в электрических цепях")
Там есть схемы и с одним, и несколькими источниками ЭДС с примерами расчета.

Добавил.
Пока писал, коллега уже успел усложнить нам жизнь :)

Да ничего, всё равно придется еще раз пять напоминать о вопросе

Что я такой невезучий, что ни спросишь,
всех учителей из темы как ветром сдувает.

RA6FOO
всех учителей из темы как ветром сдувает.

Лично меня сдуло условие задачи.
"сопротивление нагрузки одного из них отрицательное, -75 Ом."
Мы такого не проходили, так обычно отвечают на экзамене :)

Sinus Ответ: от левого ящика в цепь поступает мощность, равная произведению величины этого тока на 100В, т.е. 100В·1А=100Вт.
Коротко и ясно.

Это фиаско))
Две батареи 100 и 99 Вольт включенные минусами вместе дают 1 вольт (это по сути получается одна батарея в 1 Вольт 100 минус 99), никакая из батарей ничего не поглощает (у нас же идеальные источники с внутренним сопротивлением 0 Ом) вся мощность рассеивается на резисторе 1 Ом, и она равна 1 Ватт.

Sinus,Ефвфы

А Вы думали - дед бил-бил - не разбил... Мышка прибежала, хвостиком махнула... И хрен там...
Тем не менее Вам спасибо.
Опять одноваттники победили. А у меня есть занятия поинтересней.

Spirex вся мощность рассеивается на резисторе 1 Ом, и она равна 1 Ватт.

Если бы не поленились подключить ещё один ваттметр (а то и целых два), получили бы больше :)

Spirex
Это фиаско))

Это фиаско вашего "калькулятора".
Похожая фиаска получается при расчете индуктивности магнитной рамки с помощью калькулятора рамочных антенн.

Сорри, не успел прочитать сообщение Ефвфы

Ефвфы
Там красивее по разнообразию картина получается если вместо идеальных источников на практике подключать любые бытовые источники что под руку подвернулись, с амперметрами на выходе. Наглядно видна "борьба" разных внутренних сопротивлений реальных источников. Лишь бы в результате один из них не спалился из-за переполюсовки. Если блоки питания останутся исправными, результат получите не больше а меньше. С сохранением закона Ома на резисторе естественно.

Valery
Мы такого не проходили, так обычно отвечают на экзамене :)
Ладно, барин придет, нас рассудит.

sibirier
Наглядно видна "борьба" разных внутренних сопротивлений реальных источников.

В учебнике написано, что происходит борьба потусторонних сил.

sibirier С сохранением закона Ома на резисторе естественно.
А Вы знаете способ его не соблюдать?
Вот только про мощность выделяемую резистором никто не спрашивал.

Ефвфы

На переменном токе закон Ома не соблюдается.

Valery На переменном токе закон Ома не соблюдается.
Вот те на. И как теперь жить?

Хайо
в реальности есть компоненты с отрицательным сопротивлением - туннельный диод.

У него всегда обычное и логичное положительное сопротивление.
Всегда сопротивляется току, а не напротив, отсасывает его откуда нибудь
Хотел оставить на потом, но чтобы не продолжали настаивать на своём,
добавлю, в любой точке его вольтамперной характеристики.

Ефвфы

r=U/I
При прохождении напряжения через ноль, сопротивление, вычисленное по закону Ома, равно нулю.

А чтобы спокойно жить дальше, нужно почитать учебник по электротехнике :)

Ну как это, как это?
100/100 = единица, 2/2 = единица, а 0/0 = ноль чтоль?
Тот же 1 Ом (0))-)

Кто вас на 0 делить научил??? Еще и какой-то Ом при этом получать?

Valery А чтобы спокойно жить дальше, нужно почитать учебник по электротехнике :)
Что Вам и советую :)

Кто вас на 0 делить научил???
Сосед по нарам.

Еще и какой-то Ом при этом получать?
Что за странный вопрос, конечно отрицательный.

muha131

Это вы делите ноль на ноль.
А у меня напряжение и ток сдвинуты по фазе, поэтому сопротивление получается нулевое.
На переменно токе Старина Ом отдыхает :)

Valery
Ах да, сдвиг по фазе... Где-то когда-то я уже такое слышал. Главное вовремя поймать удобный момент для измерений. Без ослика не обойтись.

sibirier Главное вовремя поймать удобный момент для измерений.
Этого мало. Надо ещё, чтобы сопротивление было реактивным. О чём Valery скромно умолчал :)
А может он умеет и на активнои сопротивлении сдвиг по фазе получить?
Тогда срочно в Нобелевский комитет.
Хотя скорее в Шнобелевский.

Тогда срочно в Нобелевский комитет.

Подавал, но заявку не приняли.
Не приняли с резолюцией - закона Ома для переменного тока не существует.
В эпоху старины Ома переменный ток еще не изобрели.

Valery
Существует то, что надо электрикам, а как этот аналог закона Ома называть, на расчёты не влияет:

U=Z·I, где Z - комплексный импеданс, U и I - комплексные амплитуды напряжения и тока в виде функций от частоты.

У физиков существует также интегральный аналог такого линейного соотношения и для произвольных функций времени U(t), I(t); физики иногда и его называют законом Ома, для краткости. (Вы наверное уже забыли, что мы в этой ветке когда-то рассматривали эти дела в сюжете про импульсный отклик антенн).

RA6FOO
уточню, отрицательное дифференциальное сопротивление.
И Вы его уловите реально, когда в узле смещения испльзуете слишком высокоомные резисторы, тогда схема станет двухстабильной в режимах ближе к пикам ВАХ.

По этой причине синус-генераторы на ТД не получается делать с малым потреблением энергии и они остались в нишах СВЧ-решений.