На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 106,
участников - 4 [ aruz, vidik, Dergach, XIMIK]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Как сажают беспилотники? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 14 Мар 2018 10:25:25 #  

Аэропорты освоят технику борьбы с дронами

Росавиация подготовила меры защиты гражданских аэропортов от несанкционированных полетов беспилотников. Дроны-нарушители планируется принудительно приземлять. Для этого вокруг аэропортов разместят специальное оборудование

https://iz.ru/708948/evgenii-deviatiarov-bogdan-stepovoi/aeroporty-osvoiat-tekhniku-borby-s-dronami
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1614

Дата: 14 Мар 2018 21:37:00 #  

Здесь самое эффективное обязать самих производителей дронов и специализированного оборудования для них под угрозой закрытия рынка выпускать специальный инструментарий или встраивать доступ к управлению. Будет типа COPM для беспилотников.
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11258

Дата: 14 Мар 2018 21:48:33 #  

spbtvmaster
Под это надо законодательную базу создавать, что долго и неуклюже. Хотя все равно придется это делать.
local07
Участник
Offline1.8
с сен 2010
УрФО
Сообщений: 311

Дата: 23 Мар 2018 22:06:06 #  

В Екатеринбурге готовятся к сносу недостроенной телевышки. Тут на нее нелегально забрались руферы, ну и такое значимое событие естественно не обошлось без дронов.

Интересна выдержка из сообщения одного из руферов.
Всего над нами кружило четыре коптера, два из них покончили жизнь самоубийством. Один кружил вокруг нас, врезался в флаг и улетел внутрь башни. Когда мы лезли обратно, нашли его части, спустили с собой. А второй прилетел, когда мы стояли на внешней сетке. Он был меньше, чем тот, первый. Подлетел близко к ребятам, завис напротив них, а потом внезапно разогнался и со всей скорости полетел вперёд. Врезался в стену в полуметре от их голов. Это было очень смешно, хоть и опасно — он мог нас задеть. Такой коптер-самоубийца, которому надоело жить.
(с) https://www.e1.ru/news/spool/news_id-54218571.html


Пацан похоже не понял что произошло. Интересно, как органы отреагируют на управляемую попытку нападения на человека.

Мапед дрон не мой, если что.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 23 Мар 2018 23:26:57 #  

Подлетел близко к ребятам, завис напротив них, а потом внезапно разогнался и со всей скорости полетел вперёд. Врезался в стену в полуметре от их голов. Это было очень смешно, хоть и опасно — он мог нас задеть. Такой коптер-самоубийца, которому надоело жить.

Коптеру могли дать помеху по навигации. Кратковременный эффект срыва управления.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 27 Мар 2018 14:38:20 · Поправил: alexbe (27 Мар 2018 14:52:29) #  

Вряд ли коптер можно управляемо посадить, если разработчик этого не заложил в программу. Напротив, разработчик скорее всего заложил, чтобы коптер не падал и не садился при перерывах в связи и сигналах навигации, а также при сбоях программы (контроллер можно перезапустить таймером).

Можно навести направленным лучом помеху такой величины что заглохнет вся электроника полностью, даже моторы. В этом случае коптер то ли спланирует вниз на винтах, то ли упадет камнем, зависит от его конструкции. Называется "посадили".

Подозреваю что военные или специальные коптеры стараются защитить и от этого, но на экранирование есть ограничение по летной массе. И мощность луча побеждает. Другое дело, как это делать возле аэропорта, где нельзя создавать помех своей авиации. Видимо бьют узким лучом, и делают расчет, чтобы по направлению луча своих не было. Как вариант, 2-3 луча вперекрест, действуют только в малом объеме. Так в стекле лазером 3D картины выжигают пузырьками. Сувениры продаются в переходах :)
koten
Участник
Offline1.2
с мая 2014
Москва
Сообщений: 75

Дата: 27 Мар 2018 15:10:21 #  

alexbe
Можно перехватить управление - данная дыра в защите существующей аппаратуры задокументирована, и на данный момент разработчики заняты ее устранением (принцип схож с перехватом брелка от автомобильной сигнализации).
Если в воздухе перезагрузится контроллер - коптеру хана окончательно и бесповоротно - сбрасываются данные гироскопа и барометра, и спланировать он на винтах не сможет. Хотя у народа иногда получалось спасти коптеры, приземлив их на авторотации, но таких случаев 1 на 1000 и коптеры были управляемы до отключения двигателей, чаще - краш.
А то что описывают руферы больше похоже на порыв ветра или сбой компаса. выглядит примерно одинаково - коптер пытается умчаться вдаль
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1614

Дата: 27 Мар 2018 15:45:03 #  

У руферов обычная потеря ориентации. Такое бывает у всех операторов, время реакции аппарата не быстрое. У меня было раза три, влетал в деревья, к счастью только листву порубил, устал потом винты отмывать от зелени.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 27 Мар 2018 15:49:25 · Поправил: alexbe (27 Мар 2018 15:53:52) #  

Можно перехватить управление - данная дыра в защите существующей аппаратуры задокументирована
коптер не брелок. и шифрование так устроено, что прослушивание связи не даст управление. да чего далеко ходить, wi-fi, слушайте сколько хотите, когда прошивка актуальна и настроено грамотно... а потом еще https...так все просто только на страницах газет. отдельные дыры бывают, это да. скорее в бытовых моделях.
RN4HAW
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Сообщений: 422

Дата: 27 Мар 2018 16:12:25 · Поправил: RN4HAW (27 Мар 2018 16:13:07) #  

koten
мечтать не вредно. ППРЧ как-то тяжко грохнуть. Это не сигналка с мануфактурным кодом, которую код-граббером читают. И вопрос перехвата управления коптером сложноват, а при условии работы канала управления коптером на частотах выше 2.4 - эффективность такого мероприятия резко снижается.

alexbe
ну выше пояснили про подмену gps координат. Какой ещё луч?

А если коптер будет управляться без привязки к местности, да ещё и в нестандартном диапазоне частот - затея посадить его потерпит полное фиаско.
И это не военные образцы, это фантики, мавики, инспы от DJI например.

Попробуйте перехватить управление и тем более посадить - тогда вам точно премия мира обеспечена.
koten
Участник
Offline1.2
с мая 2014
Москва
Сообщений: 75

Дата: 27 Мар 2018 16:28:09 · Поправил: koten (27 Мар 2018 16:28:34) #  

alexbe, RN4HAW
Рекомендую ознакомиться

https://geektimes.ru/post/281934/
http://www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/13648/
RN4HAW
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Сообщений: 422

Дата: 27 Мар 2018 16:37:56 #  

koten


Я Вам про что написал? Про дрова с паркфлаера, которые глушаться портативкой?

Начните не с этого. Поизучайте темы про ППРЧ, видеолинки, окусинк от диджиай - после этого пообщаемся.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 27 Мар 2018 17:01:42 · Поправил: alexbe (27 Мар 2018 17:54:06) #  

RN4HAW
Попробуйте перехватить управление и тем более посадить - тогда вам точно премия мира обеспечена.
так и я о том же. я ж говорю "камнем вниз, а называется посадили". Мы же говорим в аэропорту, т.е. о полицейской операции с гарантированным результатом за ограниченное время для неизветсного БПЛА.

koten
Из той статьи, 100% рабочий вариант вот: "Есть схожий метод, только здесь полицейский коптер несет пушку, заряженную сетью."
Кстати вариант хороший т.к. память коптера может и не пострадает, будут улики. А после луча и импульса пострадает.


да кстати,
Ложные координаты передать в GPS дрона

ткните в статью и по этой теме. А то что-то сомнение. заглушить GPS - можно. А подменить? В GPS не передаются "координаты". GPS приемник слышит несколько спутников с их ID и меткой времени их бортовых часов, знает их местоположение в данную миллисекунду по своей внутренней базе, вычисляет расстояние от себя до каждого спутника, и по пересечению сфер сам вычисляет свои координаты.

Хотя.. Задача нетривиальная, но для открытых кодов наверное решаемая. То что можно синтезировать на спутнике, можно и на земле..Только вот, если прилетел коптер, который ориентируется по закрытым военным кодам американского GPS, сделать ничего не получится. а какой коптер прилетит, заранее неизвестно.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1810

Дата: 27 Мар 2018 18:19:21 #  

заглушить GPS - можно. А подменить?
Да это просто горячечный бред...конечно же ТУПО глушат в пределах мощностей глушилки...и ни какой подмены. Просто из ура-патриотических соображений верят в чудеса и второе пришествие.

Да и сами прикиньте, нафига изобретать лисопед, когда необходимо и достаточно задавить помехой каналы приемника...хоть ЖПС, хоть Вй-Фй... да хоть какие.
И против такого лома нет приема, кроме как поднять полезный сигнал, но и это не поможет в ближней зоне.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1810

Дата: 27 Мар 2018 18:29:47 · Поправил: СтарыйА (27 Мар 2018 18:32:50) #  

Кстати, тут еще один БРЕД опубликовали...про "лучи смерти", которые выжигают всю электронику на борту...БРЕД, короче!
Еще 30лет назад делали микрухи, которые должны отработать свое в эпицентре ядерного взрыва, а тут какое-то го-ноЭМИ...Пурга для б-ло населения, которое не знает про "клетку Фарадея"
Diversant
Участник
Offline2.7
с мар 2014
Сибирь
Сообщений: 428

Дата: 27 Мар 2018 18:45:58 #  
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 27 Мар 2018 18:50:56 #  

конечно же ТУПО глушат в пределах мощностей глушилки...и ни какой подмены.
В 20 веке глушили а в 21 подменяют, причем так точно что сигнал GPS или ГЛОНАСС СОВЕРШЕННО не отличается от сигнала настоящих спутников. Для иммитации GPS необходимо 3 мегасемла в секунду для ГЛОНАСС 20 мегасемла в секунду, в этом плане ГЛОНАСС немного сложнее. Один GNSS приемник не может определить подменили сигнал или нет а система из нескольних GNSS приемников МОЖЕТ определять, подменили или нет и даже выдать пеленг на устройство которое подменяет GNSS спутники. Военные США сейчас эксплуатируют иную систему чем старая GPS. По этой НОВОЙ милитари GNSS USA практически нет сведений, кроме частот и то что она существует, эту систему пока только глушат а не подменяют.

про "лучи смерти", которые выжигают всю электронику на борту...
Это ЭМИ оружие разработано еще при СССР.
Принцип, соленоид в который впрыснули ток и потом взрывом сжимают соленоид.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 27 Мар 2018 18:51:18 · Поправил: alexbe (27 Мар 2018 18:53:45) #  

СтарыйА
Мало ли кто чего должен. И мы говорим, не выжигают, а останавливают. Ну положите сотовый телефон в микроволновку. Не заглючит? :) да пожалуй и сгорит.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7153

Дата: 27 Мар 2018 18:51:22 #  

А то что-то сомнение. заглушить GPS - можно. А подменить? В GPS не передаются "координаты". GPS приемник слышит несколько спутников с их ID и меткой времени их бортовых часов, знает их местоположение в данную миллисекунду по своей внутренней базе, вычисляет расстояние от себя до каждого спутника, и по пересечению сфер сам вычисляет свои координаты.
Но это делается:
Что и кто делает с gps в Москве? - Страница 3
Насколько это компактно и мобильно - незнаю.
Заглушить конечно проще.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 27 Мар 2018 18:55:36 #  

Насколько это компактно и мобильно
При желании в размеры смартфона помещается легко.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 27 Мар 2018 19:13:05 #  

Sergey4565
Я не вижу по ссылке информации о подмене, только о глушении.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 27 Мар 2018 19:19:12 #  

Я не вижу по ссылке информации о подмене
Уровни сигналов везде одинаковые потому что глюкавый иммитатор.
Спутники 05 ... 29 это GPS, 69 ... 76 ГЛОНАСС

Увеличить
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7153

Дата: 27 Мар 2018 19:23:58 #  

Уровни сигналов везде одинаковые потому что глюкавый иммитатор.
Потому-что у приёмника просто динамического диапазона не хватает :) Больше он просто показать не может.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 27 Мар 2018 19:25:25 #  

IvanK_2015
А удобно спросить, что я вижу на картинке? Подмененные координаты какие?
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 27 Мар 2018 19:32:38 #  

Потому-что у приёмника просто динамического диапазона не хватает
приемник начинает ловить DATA при уровне сигнала начиная с 40 dBHz
50 dBHz это нормальный уровень до зашкала далеко, просто не реализовали в иммитаторе величину dBHz в зависимости от положения на небосводе

А удобно спросить, что я вижу на картинке?
Видно что сигналы GPS подменили 100%.
У всех спутников одинаковый уровень, это присуще ... впрочем это уже детали :)
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 27 Мар 2018 19:42:39 · Поправил: alexbe (27 Мар 2018 20:29:31) #  

по картинке не сказать точно. вот если бы были показаны подмененные координаты, сильно отличные от реальных, тогда - да.

вообще, вне зависимости от этой картинки, если такое возможно, то вырисовывается след. план. сначала "даем" коптеру истинные координаты. потом начинаем увеличивать высоту. и коптер садится.

проблемы следующие: у коптера есть высотомер (баромер) и есть камера, которая видит местность ("карту") даже в отсутствие GPS коптер может работать локально (CV - компьютерное зрение)/ В памяти также могут храниться карта с Google (фото со спутника, и векторная). да и внезапное увеличение сигналов GPS на порядок или два электроника может распознать и интерпретировать как подмену.

во кстати. только не ясно откуда у русских военные коды американцев.
https://www.newscientist.com/article/2143499-ships-fooled-in-gps-spoofing-attack-suggest-russian-cyberweapon/
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1810

Дата: 27 Мар 2018 20:18:39 · Поправил: СтарыйА (27 Мар 2018 20:19:19) #  

что я вижу на картинке? Подмененные координаты какие?

СПУТНИК не передает ни каких координат...только высокостабильное излучение...координаты приемника это есть продукт ВЫЧИСЛЕНИЯ внутри самого приемника....

Остальное нет смысла коментить, токма плодить сущности! "Верующий" в лучи микроволновки ... конченный для общества человек. ИМХО.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 27 Мар 2018 20:27:56 · Поправил: alexbe (27 Мар 2018 20:40:46) #  

СтарыйА
вы бы читали, а не только писали.
"Верующий" в лучи микроволновки ... конченный для общества человек. ИМХО.
и на личности бы не переходили.
нет смысла комментировать - ну так не комментируйте дальше.

СтарыйА
СПУТНИК не передает ни каких координат...
alexbe
В GPS не передаются "координаты".

После того как приемник получил ложные сигналы, узнал спутники, приемник GPS должен вычислить и показать ложные координаты. вот их-то я и хотел увидеть.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 27 Мар 2018 20:49:11 #  

во кстати. только не ясно откуда у русских военные коды американцев.

Там же ясно сказано, что русских военные радиохулиганят на гражданском GPS описание которого доступно каждому.
Радиохулиганить на гражданском GPS сейчас может каждый, если очень захочется.

Даже УСТАРЕВШИЕ милитари коды УСТАРЕВШЕЙ системы GPS по прежнему недостурны, ибо алгоритмы не опубликованы.
Хотя можно эти алгоритмы и подобрать, для спуфига военной части УСТАРЕВШЕЙ системы GPS необходимо 40 и более мегасемплов в секунду. IODE является ключом к этому ключу :)
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 27 Мар 2018 21:02:18 · Поправил: alexbe (27 Мар 2018 21:38:50) #  

русских военные радиохулиганят на гражданском GPS описание которого доступно каждому.
вопрос в том, почему кригсмарине US Navy используют гражданский диапазон, хотя для них есть отдельные коды ниже :)


Хотя можно эти алгоритмы и подобрать
вряд ли это можно для простого человека с SDR. военные не могли сделать неустойчивый к раскрытию код. разве что компетентные службы получили в распоряжение американский чип и провели распил реверс-инжиниринг.
вот кстати

Для военных пользователей дополнительно доступны сигналы в диапазонах L1/L2, модулированные помехоустойчивым криптоустойчивым P(Y)-кодом (модуляция BPSK (10)). Начиная с аппаратов IIR-M введён в эксплуатацию новый М-код (используется модуляция BOC (15,10)). Использование М-кода позволяет обеспечить функционирование системы в рамках концепции Navwar (навигационная война). М-код передается на существующих частотах L1 и L2.

Сигналы модулируются псевдослучайными последовательностями (PRN) двух типов: C/A-код и P-код. C/A (Clear access) — общедоступный код — представляет собой PRN с периодом повторения 1023 цикла и частотой следования импульсов 1,023 МГц. Именно с этим кодом работают все гражданские GPS-приёмники. P (Protected/precise)-код используется в закрытых для общего пользования системах, период его повторения составляет 2·10в степени14 циклов. Сигналы, модулированные P-кодом, передаются на двух частотах: L1 = 1575,42 МГц и L2 = 1227,6 МГц. C/A-код передается лишь на частоте L1.


2 х 10 в 14-й это, если не ошибаюсь надо 6 лет слушать и писать, летая вслед за спутником, не пропустив ни одного бита, чтоб весь цикл записать.

C запуском спутника блока IIF введена новая частота L5 (1176,45 МГц). Этот сигнал также называют safety of life (охрана жизни человека). Сигнал на частоте L5 мощнее на 3 децибела, чем гражданский сигнал, и имеет полосу пропускания в 10 раз шире. Сигнал смогут использовать в критических ситуациях, связанных с угрозой для жизни человека. Полноценно сигнал будет использоваться после 2014 года.


полоса в 10 раз шире значит что мальчику с SDR в кармане уже будет сложнее. Такие ЦАП уже подороже слегка :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®