А у меня есть вопрос дилетанта. В приёмниках Океан 222 и Верас 225 на КВ диапазонах применяют в приёмной части три катушки. Одна - антенна, другая гетеродин, а третья выполняет наверное ту же функцию, что и в Sony 7600.

А Вы всетаки попробуйте
Samolet22
ну и пробовали не один раз,
и пробовал не просто на слух, а ещё довольно точными замерами. Никакого УСИЛЕНИЯ нет и не может быть в таких схемах УВЧ, как в 7600ом и новомодных карманных приёмниках. Только чистка спектра. Особенно это касается схем в 7600. А во всякой СССР-классике Океанов и VEFов к чистке спектра на самом деле добавится усиление, потому что там контур СОГЛАСУЕТ телескоп с транзистором по мощности. Но из-за ограниченной добротности контура к телескопу возникает импеданс всего лишь несколько кОм и поэтму эти приёмники не могут дать чувствительность , как те все Сони, Дегены, Тексаны, у которых телескоп работает на 10ки ...100ние кОм.

При прокрутке контуров в 76000 на СЛУХ вы получаете субъективное впечатление, якобы сигнал вырос. Не сигнал вырос, а С/Ш, потому что в 7600 интермодуляционный ШУМ станет заметно меньше, если у затвора имеется правильно настроенный резонанс. В других приёмниках с УВЧ в схеме ИП этот эффект улучшения С/Ш не выражен, чтобы его заметить слухом и подобный контур при приёме на телескоп там больше вредит, чем помогает.
В заводском S-2000 такой контур может быть полезным, потому что там входной аттенюатор вызывает тяжелую IM. Но опять, не для усиления , а для чистки. А абсолютный уровень полезного сигнала при этом станет меньше.

в 222ом один контур в УВЧ и один гетеродинный. остальное = обмотки связи

Edd
Явно картина не в пользу Соньки.
К слову, на ДВ картина меняется.
https://cloud.mail.ru/public/3ypV/BiEBubux6
Прошу прощения за плохой звук, помехи от камеры и отвратительную работу АРУЗ камеры, новый телефон никуда не годится. На видео с Сони (4885 и 4875) телефон также внес свой вклад в ухудшение качества звука на записи.

Поставьте на вход Вашего Дегена или Тексуна резонансный контур на входе.Или в тот же Сони 2001Дю Подстраивать придется на каждую рабочую частоту. Чувствительность возрастет может в два-три раза.
Не будет увеличения чувствительности. И не должно быть, ни теоретически ни на практике, если только контур не выполняет согласующую функцию, как в некоторых приемниках, это от конкретной схемы уже зависит.
В этом и есть техническое мракобесие - сам не знает, не пробовал и не измерял, но делать неверные выводы и учить других - всегда пожалуйста.

Не будет увеличения чувствительности.
Просто может возрасти напряжение сигнала на входе УВЧ. Но значение параметра чувствительности тракта останется тем же.

Можно спектр на входе почистить или обеспечить согласование, это польза при определенных условиях. А если нет их и перегрузки по входу, сам по себе дополнительный контур на входе может внести дополнительное затухание.

и пробовал не просто на слух, а ещё довольно точными замерами. Никакого УСИЛЕНИЯ нет и не может быть в таких схемах УВЧ, как в 7600ом и новомодных карманных приёмниках
В 7600 контур как работал, так и работает с конгтурами на каждый диапазон.
А у Дегенов и Тексунов его не хватает. Стоит низкодобротный контур-фильтр 1.6-30 мгц
И что бы восполнить этот недостаток для эксперемента 1-метрвый телескоп был настроен в резонанс на рабочую частоту включением в основании катушки, компенсируюей емкостную составляющую 1 м телескопа.
Усиление как было, так и осталось. Но сигнал с той же антенны длинной 1м возрастает, в моем случае раза в два - три и более.
И общая чувствительность приемник+ телескоп значительно возрастает.
Зачем точно мерять, если оно и так прекрасно слышно на слух.

Дегены и Тесуны конечно и так прилично работают. Но могут еще лучше.
Есть же простое правило: чем выше добротность контура, будет уже его полоса пропускания и выше ЭДС сигнала.

Усиление как было, так и осталось. Но сигнал с той же антенны длинной 1м возрастает, в моем случае раза в два - три и более.

Samolet22
а как Вы это измеряли?

А за чем мерять. Эфир взрывается при простройке сердечником. на рабочую частоту приемника. Мне лично во сколько раз не интересно. Раза в два или три точно.
А если поставить высокодобротный контур-боюсь приемник может заткнуться на сильных сигналах.
Контур вставлял в разрыв между телескопом и приемником PL-660.
Для каждой частоты будет своя величина индуктивности. Могу посчитать.
При перемещении с 7 мгц на 6.5 мгц подстройка сердечником обязательна.

Samolet22
Есть же простое правило: чем выше добротность контура, будет уже его полоса пропускания и выше ЭДС сигнала.
Если контур убрать, то будет и еще выше. Контур рассеивает часть энергии сигнала, вне зависимости от его добротности.

Если контур убрать, то будет и еще выше. Контур рассеивает часть энергии сигнала, вне зависимости от его добротности.
А Я предлагаю вынуть батарейки из приемника. Будет идеально....
.. или выпаять все контура из приемника, можно с фильтрами.. Потери будут=0

Samolet22
Да предлагайте что угодно - но само по себе наличие контура не способно поднять чувствительность - предельную чувствительность он наоборот ухудшает. Контур может помочь решить проблемы, имеющиеся в конкретном схемном решении. Но это не значит, что в другом схемном решении он будет делать то же самое.

Если телескоп идёт напрямую на затвор и колебательный контур поставлен параллельно к затвору, то никакое увеличение напряжения не происходит.
Входная емкость ПТ в наших приёмниках примерно 6пФ одинаково у всех. Чтобы например на 7 МГц вызвать резонанс, нужна индуктивность в 86мкГн. Допустим, попала супер-хорошая катушка с добротностью 100 - контур добротностью 100 будет. Rk = Q*sqrt(L/C) = 100*sqrt(86/6) = 370 кОм. Но реально подобные мини-индуктивности выше Q=20 не дают, да еще имеет собственную емкость. В итоге входной контур вероятнее будет с телескопом 12+4+10пФ = 24пФ, L=19 мкГн, Q = 20 , полоса 350 кГц и импеданс 18 кОм.

Т.е., если работать только телескоп --> ПТ имеем импеданс на КВ не хуже 1МОм. А действует емкостной делитель телескоп/ПТ с Ку примерно 0,7. Это при идеальном резонансе можно довести до Ку=1. А с реальным контуром импеданс рухнет в 50 раз. И это не даст довести Ку до значения, когда только емкостной делитель работает между телескопом и ПТ.

Это измерено, проверено, и логично цифрами и формулами. Слух легко обмануть, он не всегда правильно оценит С/Ш , особенно, когда в приёмнике ещё работает АРУ и в тракте чудят помехи.

Это не значит, что 7600 плохой приёмник или не может соревноваться с другими. Но в условиях эфира без сильных сигналов и помех он будет отставать от тех приёмников, которые сконструированы по минимальному Кш между телескопом и УВЧ.
Как только мы проведём сравнени в городских условиях, наверно, все приёмники мало только дают разницу (предполагаем они в налаженном состоянии все).

Слух легко обмануть, он не всегда правильно оценит С/Ш , особенно, когда в приёмнике ещё работает АРУ и в тракте чудят помехи
Со слухом все в порядке. Есть справка от врача. Могу выложить копию.
Спасибо за беседу.

А Я предлагаю вынуть батарейки из приемника. Будет идеально....
Samolet22
это был мой первый приёмник - детекторный с проволочной антенной 40м ... открыл старую книгу и чётко по описанию сделал. Результат был очень поразительным. Наушники 10кОм (такие уже не делают) на расстояние можно было слушать.
Да и контур дал хороую настройку и избирательность.

Но какое было удивление, когда случайно отрывал КПЕ и сигналы не стали тище. Просто все сигналы одновременно были слышны, каждый с той громкостью, как его настрить с КПЕ отдельно.
И всё потому, что контур там не трансформирующий. Но это я намного позже только понял.

Резонанс, избирательность и усиление с интермодуляции - это разные вещи и могут иногда быть связаны жёстко между собой, а иногда вообще никак. Всё зависит от схемы. В 7600 контур только чистит спектр своей избирательностью. Замените катушку просто резистором 1 Мом и выходите утром в эфир, когда нет в эфире сверхмощных сигналов. Вы будете удивлены, что приёмник слышит. Но вечером всему это хана, так как крепкая IM2 создаёт шумовой фон по всем частотам и только контур это кое-как спасает.

Samolet22
именно, если слух в порядке, он нас обманыывает. Посмотрите характеристику человеческого слуха. тогда поймёте, что он в измерительный прибор для С/Ш не особо годится - это у всех нас так. Рад,что и у Вас.

именно, если слух в порядке, он нас обманыывает.
Да и зрение порой подводит.. Пришел в магазин, достал сторублевку, сунул продавцу... а издалека то это оказалась тыщя.

Для себя решил- буду брать Sony 7600 A. Интересно- оправдает он мои ожидания? Не охота ковырять его.

Хм... Ждите, китайцы ещё наклепают, но будут и темы типа Сломал Degen DE1103, Degen DE1103DSP... Я уж промолчу про Tecsun: часть форума только о них... Чёй то про SONY такого нет...

ampermetr
Про них нет,потому что их(Sony) очень мало осталось, ещё от старых времён аппараты.
Где Вы видели в продаже новые Sony,Panasonic такого класса приёмник как Тексун или Деген,...!??
А вот про Тексаны и Дегены полно страниц,потому что они в наличие.
Если внимательно посмотреть, то можно найти доработки AOR и Icom, но это уже другая история...
Думаю,что через пару лет ,будет полно страниц по доработке SDR-ов.
Уже и сейчас проскакивают посты,пока это касается только ПО, но дойдёт дело и до "железа"...потому что Идеального приёмника не существует в природе...

Где Вы видели в продаже новую Sony
у нас лежала буквально в среду сони 7600. в пятницу нету:(

У нас тоже раскупают... Правда не новые, а обновлённые из старых запасов, не бывшие в эксплуатации.

Да,полно новых 7600gr.В частности на ебее.И нет такого,как сам АOR,писал в посте про TECSUN,кода там написали,что вся плата ржавая,что это фирменный знак этих приемников.

Извиняюсь,писал Хайо.-ржавчина - брендовый признак. Вы купили оригинал )))))

Если честно, то я не был в восторге от 55 Сони. Ожидал большего, испортил шлейф, при доработке по повышению качества ssb сигнала. Отложил глобальную работу по восстановлению на период основательного выхода на пенсию. ;). Сейчас полностью устраивает меня текcан 880, к соне55 не тянет.

55 Сони вроде имеет недостаток: у него нет синхронного детектора...

.. а Вы мне все зачем то про прием дальних станций..
Приём станций - это, так сказать, продукт, который выдаёт приёмник, и DX-станции, как ни что иное, как раз больше всего отображают качество этого приёма. Я вам привёл множество примеров приёма очень сложных маломощных удалённых станций - это практически предел, который можно выжать из портативных приёмников такого класса. Ваш PL-660 оказался чуть хуже по чутью 7600А, мой Тексан или Деген, может, были бы даже получше, но по избирательности, по-любому, старая Сони будет в проигрыше, поэтому название темы в корне не верно.

Касательно контуров: у PL-350 есть резонансный контур, и что толку? Чутьё ничуть не выше, чем у того же PL-450, который без этого контура.

Явно картина не в пользу Соньки.
К слову, на ДВ картина меняется.
https://cloud.mail.ru/public/3ypV/BiEBubux6
Тут нет ни одного DX. Если Деген принимает Исландию и Монголию на телескоп (во всяком случае мой экземпляр), думаю, он бы не проиграл. Принимали ли вы на Сони на ДВ эти станции?

У меня был Sony 7600 GR. Десять лет я им пользовался и видел, что чувствительность у него слабовата. Видно было по ДВ и СВ, затем сравнил с Океаном КВ и понял, что надо от него избавляться. Перед этим вскрыл его- увидел каких размеров контура и решил не испытывать судьбу.