На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 209,
участников - 17 [ 5318, Gvozdenis, Olexx, sibirier, ic746, Фотограф, briz, Asth, Sergey393, Maxim, sergsib, georgiy63, Ware, yury98, BigMAVr, sgsks, Барабашка_Азимут_]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Экранирующее стекло? 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1610

Дата: 24 Июн 2013 23:17:46 #  

Сегодня сталкнулся с новым для себя явлением.
Нужно было испытать на реальную дальность связи два полукомплекта аппаратуры с радиоканалом на ZigBee. Аппаратура собственной разработки, производится тысячными тиражами, но работает в совершенно некритичных к дальности радиолинка условиях. А тут понадобилось.
Лаборатория на 3м этаже, из окна вид на прекрасное поле с редкой стройкой - идеальное место для натурного эксперимента.
Ставлю на окно девайс, направленную антенну направляю на поле, даю сотруднику LPD и аккумулятор со вторым полукомплектом.. Через 5 минут пробуем связаться по рации - еле-еле сквозь шум... и это при 100 метрах прямой видимости! Зигби вообще молчит. В причинах плохого качества связи на 70см разбираться не стали, перешли на мобильный. Сотрудник ещё погулял перед окном, проверил аккумулятор, антенну, все перезапустили - полный ноль. Возвращаясь, только выходит из лифта (за капитальной стеной от передатчика) - есть связь! Чудеса.
Стали проверять антенны - все работает, в здании связь как обычно. Спектроанализатор из темы http://www.radioscanner.ru/forum/topic45630.html не показал ничего необычного... Вообще эфир тут у нас сильно почище московского.. В конце-концов, буквально от нечего делать в шутку вывесили панельную антенну от базы за окошко (оно ещё очень неудобно открывается только сверху и всего градусов на 30), еле-еле её туда впихнул. И решили повторить эксперимент. На этот раз чуда не случилось, по яндекс-картам уверенная связь на 600 метров, а дальше не ходили..

Что это за стекла? Кто-нибудь сталкивался?
Во всяком случае теперь ясно, почему весь радиомониторинг на работе с резинки никогда не приносил результатов..
vovan58
Участник
Offline4.6
с июл 2004
СССР
Сообщений: 788

Дата: 24 Июн 2013 23:29:10 #  

Так же через оконное стекло не ловится спутниковое тв.
Реклама
Google
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4339

Дата: 24 Июн 2013 23:30:15 #  
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 24 Июн 2013 23:31:26 #  

metrolog

Стекло тонировано пленкой? Если да, то пленка-металлик на основе алюминия. Тестером сопротивление показывает.
TheKindWizard
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2458

Дата: 24 Июн 2013 23:34:27 #  

vovan58
На 12 ГГц обычное стекло влияет. На 2 ГГц, не должно.
Если только там тонировка специфическая, но... не думаю.
Подозреваю, окно, стекло - не причем. Что-то ещё metrolog не заметил.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1610

Дата: 24 Июн 2013 23:40:51 · Поправил: metrolog (24 Июн 2013 23:45:43) #  

morze, спасибо!

Rulez Reloaded
Вообще стекло малость темновато и наверняка не простое - когда строили здание, заложились по-максимому. Возможно действительно пленка, в ближайшие дни протестирую.

TheKindWizard
У меня такое впечатление, что оно и гораздо ниже 2ГГц влияет порядочно.

Пока из фактов только то что написал в первом посте, эксперименты будут продолжены.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 24 Июн 2013 23:42:39 · Поправил: Rulez Reloaded (24 Июн 2013 23:43:29) #  

TheKindWizard

Если только там тонировка специфическая, но... не думаю.

Никакой специфической тонировки. Любая зеркальная пленка экранирует сильно - на десятки дБ даже на метрах!
TheKindWizard
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2458

Дата: 24 Июн 2013 23:54:15 · Поправил: TheKindWizard (24 Июн 2013 23:56:37) #  

Rulez Reloaded
Есть, заводская. В поездах "Сапсан" например, стекла с внутренней металлизацией. Панорамные крыши автомобилей, тоже тонируются таким методом. Чуть выше morze давал ссылку на технологию.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 25 Июн 2013 00:00:54 #  

TheKindWizard

Я о другом говорю - может ничего и не быть специального. Обычная тонировочная пленка для окон, которой заклеивают офисы и машины.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1353

Дата: 25 Июн 2013 00:02:31 #  

metrolog

Так самое интересное, что сотовый наверняка у всех работает. Или не работает?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8051

Дата: 25 Июн 2013 00:04:42 #  

Видел в одном месте, где работают передающие спутниковые антенны, на ближайших окнах наклеена полупрозрачная зеркальная плёнка. Думаю неспроста... :)
Через обычное оконное стекло вай-фай работает более-менее, конкретно затухание обнаружить не пробовал.
Garfild
Участник
Offline2.8
с апр 2008
Сообщений: 132

Дата: 25 Июн 2013 00:15:18 #  

На 2 ГГц, не должно
Ситуация 1: небольшой wi-fi линк 2,4Ггц, расстояние ~200м. Антенны с обоих сторон простые патчи по 9дБ, сверлиться и ставить снаружи как-то было не охота ради этих 200м, поставили через одиночное стекло. Результат: через стекло 60%, без стекла на прямую 95%.
Ситуация 2: гостиница, инет по 2,4ГГц wifi, антенна патчик из той же серии в 9дБ на окне через стекло. Сигнал 40%, протер стекло тряпкой сигнал вырос до 70%! Хотя стекло внешне было довольно чистое.
P.S. Стекла самые простые, в первом случае даже не стеклопакет.
Preved
Участник
Offline1.5
с июл 2007
Москва
Сообщений: 197

Дата: 25 Июн 2013 00:17:12 #  

Сейчас во многих стеклопакетах есть слой напыления из серебра. Тестил с портативкой, по S-метру с закрытым окном сигнал падает на 1-2 кубика.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1610

Дата: 25 Июн 2013 00:18:12 · Поправил: metrolog (25 Июн 2013 00:19:51) #  

triton работают, благодаря БС на соседнем здании.
Интернет через мегафон без нареканий. Билайн временами глючит страшно, но так по всему городу у всех. МТС вроде народ не жалуется.

У сотовых большой запас мощности и возможность регулировки, поэтому зачастую сложно определить проблемы именно от слабого сигнала. В этом смысле связь либо есть, либо нет. А большинство глюков вообще от эффектов совсем другой природы и проявляется независимо от показаний паказометра из палочек.
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1745

Дата: 25 Июн 2013 00:39:29 #  

Preved
Сейчас во многих стеклопакетах есть слой напыления из серебра.
Угу, вот и я как-то столкнулся с этим явлением в офисе.
Напротив офиса на 16ом этаже, метрах в 900 находится ОРТПЦ. Ставим частотомер на подоконник. Закрытое окно - С метр ничего не показывает, частотмер ничего не хватает. Открываем окно, С метр на максимум, и частотомер хватает первый попавшийся мощный передатчик. Частотмер обычный Roger RFM-31.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1353

Дата: 25 Июн 2013 00:46:02 #  

Все сводится к тому, что на стеклопакете действительно отражающий ИК излучение маловидимый спецслой. Но это не из-за вредности делают, чтобы радиосвязи не было, а для снижения теплопотерь. У империалистов такие ресурсосберегающие покрытия уже давно в ходу, видно и до нас добрались.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 319

Дата: 25 Июн 2013 08:30:11 #  

Вообще стекло малость темновато
Низкоэмиссионное, похоже. Зажигалкой посветите в темноте, если отражений на одно больше, чем стёкол в пакете, то точно с напылением.
Инсон
Участник
Offline1.8
с дек 2012
Оренбургская обл., г.Кувандык
Сообщений: 93

Дата: 25 Июн 2013 09:18:51 #  

Так же через оконное стекло не ловится спутниковое тв
Ловится нормально. Сам пробовал триколор через пластиковое окно на тарелку 60см.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7064

Дата: 25 Июн 2013 11:39:21 #  

TheKindWizard
На 12 ГГц обычное стекло влияет. На 2 ГГц, не должно.


на 1.8ГГц одно совсетское оконное стекло вносит затухание порядка 3-4 дб.
пакет из двух - соответсвенно.

современные стеклопакеты не промеряли
дыойные стеклопакеты тонированные в массе бронзой (вводится в состав стекла) на одном красивом метромосту просто отлично гасят уже 450МГц.
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6365

Дата: 25 Июн 2013 11:49:52 #  

Это на воробьёвых горах?
Caprice Classic
Участник
Offline5.5
с янв 2010
Москва
Сообщений: 2982

Дата: 25 Июн 2013 12:00:53 #  

Поменяли окна дома. Были пластиковые, где-то 1997 г.в. - все работало сквозь стекло нормально - и wifi, и радиосвязь на VHF и UHF. Поставили новые окна - сразу все издохло. Там, где окна с т.н. "энергосберегающим" стеклом - вообще голяк, ничего не принимается, будто оно из металла. Окна той же фирмы с обычным стеклом снижают показания s-metera с 3-4 баллов до практически одного! Из сего эти стекла делают-то?
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7064

Дата: 25 Июн 2013 13:11:45 #  

СЦБист

в НН
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7064

Дата: 25 Июн 2013 13:13:14 #  

Caprice Classic

не задумывались ни разу что по своей природе из себя представляет стекло?
Caprice Classic
Участник
Offline5.5
с янв 2010
Москва
Сообщений: 2982

Дата: 25 Июн 2013 13:33:55 #  

haba
Ну что-то помню из школы, что оно состоит из кварцевого песка и является аморфным телом :) но причем тут прохождение радиоволн?
И почему некоторые стекла позволяют радиосвязи работать, а другие гасят ее напрочь?
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7064

Дата: 25 Июн 2013 13:42:46 #  

ну кварц это по сути камень, так ведь?
а при варке в стекло добавляют различные присадки, упрочняющие например, в хрусталь насколько помню добавляли свинец, может и сейчас что то добавляют.

так что получается тонкий слой камня с включениями металла.

странно что в шахте радиосвязь за поворотом не работает да? руда кругом, все такое :)
Caprice Classic
Участник
Offline5.5
с янв 2010
Москва
Сообщений: 2982

Дата: 25 Июн 2013 13:55:21 #  

haba
Спасибо, в принципе суть понял
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1610

Дата: 25 Июн 2013 18:37:31 #  

Присмотрелся к стеклопакету.
Сами рамы - металл. Стекла в резиновых прокладках. Внутреннее стекло вполне обычное, не царапается, не прозванивается)) Внешнее легко царапается с внешней стороны, однако тестер также ничего не показал даже на максимальном пределе. В общем пленка явно присутствует.
Ситуация ясна, просто раньше не сталкивался.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 25 Июн 2013 18:39:31 #  

В общем пленка явно присутствует.

Стекло снаружи "зеркалит"?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8051

Дата: 25 Июн 2013 20:39:54 #  

Тестер может ничего не показывать потому-что напыление на плёнке с внутренней стороны, тоесть между стеклом и плёнкой, а с наружи она ток не проводит.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1610

Дата: 25 Июн 2013 23:42:08 · Поправил: metrolog (26 Июн 2013 00:46:40) #  

Rulez Reloaded, да, специально обратил внимание. Собственно вот, очень хорошо видно


Sergey4565, тестером пробовал именно там, где царапается, царапал глубоко.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB ®