На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 117,
участников - 4 [ viktor62, Олег_64, WolAN, wazzoo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Неисправность (деградация) керамических фильтров ПЧ 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2386

Дата: 26 Фев 2013 11:07:11 #  

Собственно, интересуют случаи из практики работы и ремонта носимых/мобильных р-станций и опыт решения данной проблемы.
А происходит следующее - станции через некоторый период (разный в разных случаях) перестают нормально работать на прием.
Проверка показывает неисправность керамических фильтров ПЧ, коммутируемых через диоды для работы широкой или узкой полосой.

У каких брендов, кроме супружеской пары Вертекс-Стандард, такое встречается?
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3711

Дата: 26 Фев 2013 11:10:35 #  

tigra
Описанная Вами проблема имеет место быть в трансиверах FT8X7.
Решается гальванической развязкой фильтра - подключением конденсатора в разрыв. Иначе на фильтр идёт порядка 2 вольт постоянки. После модификации фатальных изменений в приёме не знамечено.
Реклама
Google
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2386

Дата: 26 Фев 2013 11:33:07 #  

Ну вот, опять же FT/VX...
aamit
Участник
Offline1.5
с окт 2007
Архангельск
Сообщений: 128

Дата: 26 Фев 2013 11:56:06 #  

tigra
Кроме VX-2100 на кенвудах, причем 7108. Причем замечено, что с индексом M с таким дефектом попадаются гораздо реже. Более старые 7102 практически только 1-2 станции с таким дефектом. Все замененные фильтры были TOKO. Меняем на мюратовские. Так же была такая же проблнма у ICOM 100-й серии, но тоже буквально 1-2 станции. Общая статистика с таким дефектом за последние 6 мес. - порядка 30-40 р/ст.
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 687

Дата: 26 Фев 2013 12:14:50 #  

За четыре года эксплуатации 30шт одновременно купленных китайских Kenwood 2107, пришлось поменять фильтр ПЧ 455кГц в 17-ти радиостанциях. На пятиногом фильтре значок, напоминающий "Ф" и надпись М50FW. На входе фильтра висит постоянка +3В, в режиме экономии она еще и пульсирует раз-два в секунду от 0 Вольт до номинала. Может и правда, причина деградации в этом напряжении, но конденсатор в разрыв не впаивал, так работает, списываю на низкое качество китайских фильтров.
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2566

Дата: 26 Фев 2013 12:21:12 #  

Столкнулся с такой проблемой в KENWOOD TM-D710.
Фильтры поставил на кроватки для облегчения замены.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2386

Дата: 26 Фев 2013 13:04:56 · Поправил: tigra (26 Фев 2013 13:19:28) #  
stargazer
Участник
Offline1.4
с сен 2005
Москва
Сообщений: 195

Дата: 26 Фев 2013 13:39:21 · Поправил: stargazer (26 Фев 2013 13:44:03) #  

Менял недавно фильтр ТОКО по ПЧ на лоубендовской Алинке
Решения данной проблемы - замена фильтра.

фильт в белом порошке


Попиленный натфилем фильтр.


Его содержимое россыпью



Окислы
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7202

Дата: 26 Фев 2013 14:46:49 #  

Откуда там окислы? Утопили?
Вроде фильтр должен быть герметичным.
Ветерок
Участник
Offline3.9
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 476

Дата: 26 Фев 2013 15:07:02 #  

Встречалось у Icom IC-F111. Один из фильтров вылечился прогревом паяльником.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2386

Дата: 26 Фев 2013 15:11:31 #  

Откуда там окислы? Утопили?
;-)) Кот напис...наплакал ;-))
Ветерок
Участник
Offline3.9
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 476

Дата: 26 Фев 2013 15:17:19 #  

Shephard

Решается гальванической развязкой фильтра - подключением конденсатора в разрыв

Надо будет попробовать ваш вариант.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3116

Дата: 26 Фев 2013 15:19:53 #  

Откуда там окислы? Утопили?
Sergey4565

дык вон по ссылке тигры есть
Mysterious case of withering filters.

"Элекромиграция" какаято будь она неладна, шо за хрень уму не приложу. В постоянке ПФ-465 стоит лет тридцать минимум и ни гугу...
Ветерок
Участник
Offline3.9
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 476

Дата: 26 Фев 2013 15:27:22 #  
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1235

Дата: 26 Фев 2013 16:16:55 #  

Имело место во всех Айкомах F21 выпуска от 5 лет назад и до сегодняшнего дня, устранил не заменой фильтров, а установкой по выходу 0.1мкФ 0805. Если авторизованный сервисный центр ставил новый фильтр, то через 2-3 месяца неисправность повторялась. Переделал так порядка 100 штук.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3711

Дата: 26 Фев 2013 16:51:58 #  

Ветерок
у меня на 857-м появился треск во всех видах модуляции поэтому пришлось делать модификацию.
А у Вас какие симптомы?
Ветерок
Участник
Offline3.9
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 476

Дата: 26 Фев 2013 16:59:01 · Поправил: Ветерок (26 Фев 2013 17:02:04) #  

Shephard

Резкое снижение чувствительности.
stargazer
Участник
Offline1.4
с сен 2005
Москва
Сообщений: 195

Дата: 26 Фев 2013 17:16:38 · Поправил: stargazer (26 Фев 2013 17:18:41) #  

Откуда там окислы? Утопили?
Вроде фильтр должен быть герметичным.


на первом фото видна основная плата алинки - белая бахрома только на фильтре пч
все остальное - чистое
как заметили - -= "Элекромиграция" какаято =-
у меня две алкнки с симптомами глухоты были,
станции никупаны ниразу - и фильтр герметичный
окисел только на одной ноге фильтра

VX-6R - тоже маются "фильтровой болезнью"
TheKindWizard
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2449

Дата: 26 Фев 2013 17:27:04 · Поправил: TheKindWizard (26 Фев 2013 17:29:26) #  

Вчера менял в VX6. Стоял TOKO, поставил первый попавшийся нонейм из ПМРки, что подошел по ножкам, и надеюсь, по параметрам. На слух даже уже полосочка стала, четче прием.
Осенью менял опять-же TOKO в китайской псевдо-Алинке на 430, на опять-таки нонейм из ЛПДшки.
Нонеймы живучие. Может токо "ТОКО" сыпется? :D
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2386

Дата: 26 Фев 2013 18:00:52 #  

В общем положение дел не радует, т.е. таким способом коммутации не один производитель страдает...
Не на один В/Икс/Стд можно ругаться.
С одной стороны - без работы не остаешься, а с другой - ну так их иногда выковыривать тяжело!!!
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 26 Фев 2013 18:37:07 · Поправил: RadioKoteg (26 Фев 2013 19:06:21) #  

Электролиз, гальваника великая сила!, влага, конденсат, впитывание влаги в пъезо керамику вот причины возникновения данного дефекта. В даташитах указаны развязки а производитель экономить каждую единицу смд конденсатора. Есть на фирмах производителях целый отдел который занимается такой экономичной экономикой. Из этого вытекает Рентабельность и капиталистические зарплаты.. В общем это немного офтоп, прошу прощения. Да и я гдето такое уже писал, у меня чувство дежаву. По поводу гальваники говорить можно много, например что бы сберечь мосты через реки четко контролируют блуждающие токи, малый ток съест все железо в бетоне. А например у водопроводчиков это катастрофа при перепадах потенциала, наводки от проводов, токи Фуко съедают трубы за лет 7 -15, а еще и ржавые соединения работают как выпрямители.
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 26 Фев 2013 18:46:37 · Поправил: грибник (26 Фев 2013 18:50:07) #  

Откуда там окислы? Утопили?
Вроде фильтр должен быть герметичным.

Ну какая "герметичность" эпоксидной смолой по полистиролу? Импортные не вскрывал, а наши ФП1П - 024 и подобные в приёмниках 80х годов иногда возьмёшься за колпачок - а он в руке снимается и все диски запрыгают по полу... "Зелёнка" это явно от флюса ЛТИ, просочившегося по шву. А насчёт электролиза твёрдого тела - фантастика.... впрочем вопросы к Ж.Алфёрову по физике твёрдого тела (вот когда получу Нобелевку - смогу ответить компетентно).
Nemo
Участник
Offline2.4
с сен 2003
Хабаровский край
Сообщений: 181

Дата: 27 Фев 2013 06:58:00 #  

Icom M34 уже 5 штук... Фильтры внутри зеленые. Менял фильтры, на паре поставил кондеры. Но ставить кондеры на М34 это еще тот изврат. Дорожка короткая, приходится резать скальпелем и сажать smd кондер.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3711

Дата: 27 Фев 2013 12:39:13 #  

по моему зелень это не флюс, сульфат меди.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7914

Дата: 27 Фев 2013 13:49:20 #  

В общем делаем вывод , что ТОКО -халтурщики, детали фильтра надо было им промывать перед установкой в корпус. Эл. потенциал только ускоряет ( усугубляет) эффект деградации поверхности элемента. Мне в принципе не интересно флюс или суольфат меди - ТОКО халтурят.
Ветерок
Участник
Offline3.9
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 476

Дата: 27 Фев 2013 13:58:38 #  

В общем делаем вывод , что ТОКО -халтурщики

Видимо так оно и есть, ибо безродные фильтры с маркировкой Н55 выпаянные из телефонов и проработавшие в них незнамо сколько, вполне нормально до сих пор работают в самоделках.
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 27 Фев 2013 20:32:13 #  

по моему зелень это не флюс, сульфат меди.

Не скажу как точно химически называется зеленящий компонент грязи - но что от остатков спиртоканифольного невысохшего флюса медь/латунь зеленеет - однозначно, и серебрёные и нет (серебрёные ещё красиво голубеют). То что на каждой бутылке ЛТИ рекламная фраза "Не требует промывки после пайки" - справедливо лишь для полностью открытого вентилируемого монтажа. Опрессовка пластмассой (с воздухом внутри) не обеспечивает герметичности, два-три цикла изменения атмосферного давления - и деталь насасывает всё по стыкам "металл-пластик" на вечное хранение.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2386

Дата: 28 Фев 2013 00:22:54 #  

За ЛТИ спорить не буду, но вот есть у меня "заветная" банка с пастой(похожа на солидол), маде ин ЮСЭй, так вот после него можно не мыть.
Завтра марку могу посмотреть - на работе оно.
Хороший человек подарил лет 15 назад, дай Бог здоровья!

А за фильтры понятно, что не один я на эти грабли наступил...много раз!
"И опыт, сын ошибок трудных и..." се ля ви, однако!
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 28 Фев 2013 20:50:08 #  

За ЛТИ спорить не буду, но вот есть у меня "заветная" банка с пастой(похожа на солидол), маде ин ЮСЭй, так вот после него можно не мыть.
Завтра марку могу посмотреть - на работе оно.
Хороший человек подарил лет 15 назад, дай Бог здоровья!


Про паяльные пасты слышал краешком уха и рецепты были какие-то в книгах 60х годов... Спирт как и керосин известно что расползается и пропитывает любые щели (про керосин см. Дж.Джером "Трое в одной лодке..."), так что все спирторастворимые флюсы и тем более промывка необратимо загрязняют через неплотности. А опрессовка полистиролом по металлическим выводам в принципе не может быть адгезионной... ну, иногда удачно получится уплотнение.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2386

Дата: 19 Авг 2013 13:15:30 #  

Опять те же грабли, VX-2200...ЗАМАНАЛО!
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®