На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 117,
участников - 4 [ viktor62, Олег_64, WolAN, wazzoo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Неисправность (деградация) керамических фильтров ПЧ 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
V_Strannik
Участник
Offline4.5
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1255

Дата: 28 Июл 2015 23:41:21 #  

scoba
на некоторых частотах постоянно идет несущая(например 70.200МГц)

"Поражённая" частота - в аккурат 11,700 (частота гетеродина) х 6 = 70,200 ... ... и другие кратные.
Это особенность всех широкополосных приёмников с преобразованием частоты.

по VX-6 сюда: Битые (пораженные) частоты Yaesu VX-6R

Ну и вообще СЮДА
glaznyuk
Участник
Offline1.0
с дек 2016
Уральск
Сообщений: 2

Дата: 29 Июн 2017 21:51:58 #  

парни вопрос такой TYT TH-9800 подскажите в чем может быть причина плохого чутья на СВ на остальных диапазонах без проблем пч если не работает то поидее на всех диапазонах должен хреново принимать . или я не прав
Реклама
Google
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7892

Дата: 29 Июн 2017 22:24:52 #  

Скорее всего дело в антенне
R3G
Участник
Offline1.5
с янв 2009
РСФСР, Центральное Черноземье
Сообщений: 180

Дата: 30 Июн 2017 12:12:22 #  

Я бы посоветовал поискать убитые pin-диоды, коммутирующие на входе диапазоны. Чаще всего.
glaznyuk
Участник
Offline1.0
с дек 2016
Уральск
Сообщений: 2

Дата: 01 Июл 2017 16:37:13 #  

про диоды понял а антенна на прием врятли . по идее на кусок провода должно принимать
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 3355

Дата: 13 Фев 2019 01:59:58 · Поправил: Pirat (13 Фев 2019 02:05:32) #  

Уважаемые коллеги! Недавно озадачился тестовой сборкой супгета на TA2003P и её аналогах. Вспомнил, что в схемах с керамическими фильтрами имеет место сабжевая проблема... Замерил напряжение на входе и выходе ФПЧ. На входе оно оказалось равным примерно 2,5 В, на выходе всего лишь 5 мВ (микросхему питал через стабилизатор, обеспечивающий рекомендованное оптимальное напряжение 3 В). Установка "защитных" разделительных конденсаторов на 0,1 мкФ на входе и выходе фильтра, как не странно, поспособствовала заметному ухудшению чувствительности приёмника в сравнении с "голым" даташитовским включением (чутья хотелось бы иметь всё же поболее и без дополнительных извращений вроде дополнительных каскадов УВЧ/УПЧ)... Ввиду этого напрашивается такой вопрос... Сильно ли сокращается срок службы фильтров относительно приложенного к ним напряжения? Может быть, подать хотя бы эти злосчастные 5 мВ с вывода ИМС на выход фильтра? И насколько может быть страшно напряжение 2,5 В на входе фильтра?:)
Ветерок
Участник
Offline3.9
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 476

Дата: 13 Фев 2019 02:48:24 #  

Сильно ли сокращается срок службы фильтров

Это лотерея. Приходилось менять фильтры в радиостанциях сгнившие до зелени, а с другой стороны ноунейм фильтр выпаянный из "сортирника" работает в приемнике системы PenTodа вот уже десять лет. Статистики по фильтрам, здесь, как вижу никто не собирал.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2386

Дата: 13 Фев 2019 06:37:58 #  

Фильтры чаще умирают при наличии схемы их электронной коммутации, с узкого на широкий и наоборот.
В схемах с их таким "даташитовским" применением таких проблем не очень возникает...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7892

Дата: 13 Фев 2019 06:41:55 #  

Скорее умирают те, на которые подаётся постоянное напряжение со схемы.
Я сразу доработал, развязав постоянную и переменную составляющие кондером. 7й год- полет нормальный. Фильтры работают.
fly2015
Участник
Offline1.8
с июн 2006
Новокузнецк
Сообщений: 278

Дата: 13 Фев 2019 08:49:24 #  

Где то читал, кроме постоянки на фильтре еще предполагают влияет пайка без свинцовым припоем, т.к. флюс при пайке при высокой температуре проникает во внутрь. Взять те же старые сибишки, все которые попадались, проблем с фильтрами не наблюдалось. Хотя может это и не показатель.
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 3355

Дата: 14 Фев 2019 00:00:59 #  

Ветерок
ноунейм фильтр выпаянный из "сортирника" работает в приемнике системы PenTodа вот уже десять лет.

У меня аж целых 2 ПенТода (ещё первой версии). Обоим по 12 лет. Также до сих пор работают отлично. Но это скорее всего потому, что используются они крайне редко и фильтры ещё тупо не успели "порасти мхом" (кстати, в данный момент неспешно провожу их модернизацию - замену корпусов, доработку УНЧ, шумодава, питания и т.п.). Если не секрет, как часто Вы свой ПРС-ник используете?

Кстати, в планах проверить MC3361/3371 на "сепаратизм", и если что, попытаться придушить постоянку при условии её ощутимого присутствия (в ближайшие дни 100% доберусь до этой темы, по результатам отпишусь).

DEN
Скорее умирают те, на которые подаётся постоянное напряжение со схемы.

По ходу именно так и есть - здесь поднимались темы умирания фильтров в ручных и стационарных трансиверах Yaesu, Iris приводил ссылку на буржуев, которые эту тему совершенно чётко идентифицировали, и т.п. Именно поэтому я и спрашиваю, насколько пагубно будет для фильтра напряжение в 5 милливольт, идущее на выход фильтра от микросхемы и 2,5 В, присутствующее на его входе при стандартном включении, ибо установка разделительных кондюлей реально губит чутьё...
R3G
Участник
Offline1.5
с янв 2009
РСФСР, Центральное Черноземье
Сообщений: 180

Дата: 14 Фев 2019 00:32:51 · Поправил: R3G (14 Фев 2019 15:08:33) #  

Насколько я помню, данная проблема касалась только фильтров производства TOKO определённых годов выпуска. Другие не попадались, остальным постоянное напряжение вроде бы не мешало. Где-то согрешили они в технологии, или просчёты в расчётах. :)
Ветерок
Участник
Offline3.9
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 476

Дата: 14 Фев 2019 00:35:09 #  

Pirat

Если не секрет, как часто Вы свой ПРС-ник используете?

Да тоже нечасто, но Р-45 собранный в те же годы, до сих пор использую для мониторинга - с фильтром так же никаких проблем. На моей памяти чаще всего дохли фильтры TOKO, в Айкомах, но это наверное, просто потому, что Айкомов много через мои руки прошло)).
woit.maxim
Участник
Offline2.6
с июл 2014
Курск
Сообщений: 334

Дата: 19 Июн 2019 23:07:09 #  

Чем заменить фильтр toko A50FQ в VX-6 ? есть только LTM455GW , LTM455EW, LTM455TW ?
Заранее спасибо !!!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 20 Июн 2019 11:33:18 #  

вероятно это фильтр на 450 кГц, соответственно ищите на
www/quartz1.com
по фильтрам 450 кГц с индексом -F. Но может и быть , что реально лучше сработает фильт с индексом -Е.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7202

Дата: 02 Дек 2019 16:54:08 #  

Как обстоят дела с фильтрами 10.7МГц?
Есть автомобильный приёмник, который используется стационарно. Достали искажения на некоторых станциях, как-будто песок в динамике, но проявляется это не всегда, а только на негромкой модуляции.
Исходные фильтры TDK 10.7MS 3шт.
Попробовал воткнуть E10.7S - только ухудшилось отношение сигнал/шум в паузах.
В наличии:
TDK 10.7MA x2
TDK 10.7NA x2
E10.7S (Murata?) x3 - из прочих "мыльных" приёмников и плееров
10.7JA (Murata?) x4 - из "сортирников" 49МГц.
10.7JA вроде как 150кГц всего, но воткнул один в кассетный плеер для проверки, и никакого ухудшения стереоэффекта не заметил.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 02 Дек 2019 17:01:14 #  

Sergey4565
причин могут быть несколько.
ПКФ последних 30лет на 10700 не страдают от деградации контактов, как это до сих пор имеет место быть на 450-455 импортных, втч муратовских.

Поэтому в тракте в котором 2 или 3 фильтра надо смотреть их совпадение по центру. Потом каждый в отдельности должен быть настроен правильно. Потом демодулятор должен быть правильно настроен.

Микросхема ТА7358 на выходе смесителя имеет ограничительные диоды - та ещё глупость от разработчика. Но и другие ИМС-тюнеры из 1980-1990их годов так попортили. Решение вопроса найдете в РАДИО 01-2016 доработка PL-660. Думаю что те решения подходят для многих УКВ-приемников.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7202

Дата: 02 Дек 2019 17:33:56 #  

Микросхема LA1784M, первый фильтр подстраиваемый катушкой, стоит перед усилителем ПЧ, второй и третий включены последовательно, после усилителя ПЧ и не имеют подстроечных элементов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 02 Дек 2019 17:51:48 #  

мерите АЧХ и поймёте, что она кривая и вызывает ужасные ошибки по ФЧХ. А если не хватит избирательности до 1ого УПЧ, то и соседний канал может гадить. После настройки в PL-660 всех трёх фильтров приём был чист.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11663

Дата: 02 Дек 2019 17:58:25 · Поправил: AOR (02 Дек 2019 17:59:47) #  

Хайо
Муратовские пьезофильтры фильтры 10,7 МГц также успешно дохнут, как выяснилось. Обнаружился их падёж в приемниках keyless системы производства Omron. Но там и схемотехника изначально "крутая", не убрано постоянное напряжение с фильтра. Вот так один японский производитель не смог прочитать даташите другого японского производителя:)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 02 Дек 2019 18:03:29 #  

не хорошо получается делать контур с низкоомной выходной обмоткой и резистор. Как это делат ькачественно - тоже в РАДИО версия №3 по переделке.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 02 Дек 2019 18:08:58 #  

AOR
а нуда... DC это вредно долгосрочно. Где то до 1 В не страшно, так как это ещё входит в доступный сигнальный размах. Но несколько Вольт точно вредят.
Современные SMD на 10700 (окрытая конструкция) очень хорошо справится с внешними воздействиями. Также несколько 100мВ смещение им не страшны. Видимо в старых ПКФ это ещё проблема коррозии между разными металлами. В новых пайка идёт прямо на серебро без промежуточного сжатого контакта.
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1220

Дата: 02 Дек 2019 21:10:01 #  

Деградация никак не связана со схемотехникой и DC, сейчас, спустя 12 лет получения опыта, это можно сказать наверняка. Пруф - новые станции, которые лежали на складе без батарей. Которые не работали и не программировались. Фильтры в белом "мху". Страдают все радиостанции, особенно Yaesu/Vertex (прямо чемпионы), и Kenwood. Но Motorola, мать их, почему-то этим НЕ страдает.
oppose
Участник
Offline0.2
с окт 2019
Москва
Сообщений: 98

Дата: 02 Дек 2019 21:57:24 · Поправил: oppose (02 Дек 2019 21:57:57) #  

у меня на 857-м появился треск во всех видах модуляции поэтому пришлось делать модификацию.
А у Вас какие симптомы?

Тоже самое было с FТ-897, TS-2000, купили горсть фильтров в мг Кварц, они там по цене семечек и заменили. На заводе сказали была целая партия брака, не все изъяли.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 02 Дек 2019 22:01:35 #  

Kim Mathers
oppose
но это Вы про фильтры 450 и 455 кГц?
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1220

Дата: 02 Дек 2019 22:26:28 #  

Хайо

Да.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 02 Дек 2019 22:32:52 #  

там конструкция хреновая у буржуйских ПКФ, не важно какой бренд. Малейшая коррозия уже валит АЧХ. Советские ПКФ в этом плане не убиваемые и не боятся пайки вообще.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11663

Дата: 02 Дек 2019 22:41:47 · Поправил: AOR (02 Дек 2019 22:45:57) #  

Эти фильтры действительно сами дохнут и без постоянного напряжения, от времени, мы сейчас о других, более современных и на 10.7
Но по мои наблюдениям большинство пьезофильтров 450/455 дохнут сами, DC на выводах лишь ускоряет этот процесс. Но старые фильтры дохнут заметно быстрее, новые выпуски получше. Тоже заменил в своем ft-857, внутри была электрохимическая коррозия, щелчки и АЧХ начала портиться, типовые симптомы перед заменой.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7202

Дата: 03 Дек 2019 19:34:19 #  

Проверил все имеющиеся фильтры 10.7 тестером на максимальном пределе (200М) - нигде утечек не обнаружил. Так-же не обнаружил их, подключив фильтр последовательно с микроамперметром и аккумом 12В.
В приёмник поставил до усилителя ПЧ E10.7S (230кГц), после - TDK 10.7MA x2 (280кГц), они выпаяны из одного приёмника и скорее всего из одной партии. Первый фильтр более узкий, так-как имеется возможность подстройки этого каскада. Пробовал другие варианты, но вроде так на меньшем числе станций наблюдаются потрескивания.
Удалось получить разделение каналов 45дБ на 10кГц, но с разными трансмиттерами положение подстроечника разное, а по радиостанциям настроить это невозможно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 04 Дек 2019 13:04:13 #  

Sergey4565
несмотря на то, что в конце тракта иммется многокаскадный УПЧ-ограничитель, правильная АЧХ имеет важное значение для достижения малых искажений, так как правильная АЧХ минимизирует перепады в ФЧХ.
Поэтому более правильный подход такой, что сначала наладить АЧХ от двойнного фильтра и замерить его АЧХ, определить его центральную частоту. И по этой фактической центральной частоте настроить всё остальное.

Самый хороший опыт я сделал с ПКФ10700 SMD от MURATA полосой 280 кГц. Они в одной партии "раздваиваются" на группу 10700 и на группу 10710 кГц примерно 50% на 50%. Такое впечатление, что автоматика изготовления так самокорректируется между двумя значениями.

Если приемник не позволит скорректировать офсет, то лучше подобрать изделия на ровно 10700.

пример правильного составления двойнного ПКФ смотрите на
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/214-n1.jpg
в верхнем левом углу. Ваша микросхема на выходе обеспечит 330 Ом и Г-звено 130пФ+1,5мкГн не нужен Вам.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.042; miniBB ®