Добрый день всем!
Стоит задача рассчитать длину двух джамперов для системы из двух коллинеарных вертикальных вибраторов чтобы активный импеданс на концах этих джамперов был точно 50 ом без реактивных R.
Дано: вибратор PLS1 (полоса 87,5 - 108 МГц) - 2 шт.
http://www.midland.ru/products/profy/cte/421/
(КСВн на краях диапазона не более 1,4)
джампер из фидера 50 ом 1/2"- 2 шт, длина Х метров
Частота 88,7 МГц

Нужно к тр-ру 50->25 ом привести импедансы двух этих диполей на частоте 88,7 МГц через джамперы, но не повторители, а трансформаторы строго в 2 по 50 ом. Так как этот вибратор на краю диапазона явно не 50 ом (по паспорту)
В настоящее время джампера стоят произвольной но одинаковой длины (порядка около 4 метров).

Задал эту тему на vhfdx, так шквал неадекватов обрушился на меня слово каменный дождь!
Ваши варианты решения?

P.S. Может сумбурно написал но суть вы поняли...

Не совсем понятно, что Вы хотите ? Такое впечатление, что длиной кабеля нужно скомпенсировать реактивности разного знака на краях частотного диапазона антенны, да ещё и странсформировать импеданс к чистым 50 Омам ? Вы уверены, что это решаемая задача?

На мой взгляд постановка вопроса не совсем корректная. Что на конце джамперов должно быть - и так понятно. Достаточно было сказать что требуется решение, как наилучшим образом прицепить две антенны к фидеру.
На том же vhfdx (если не изменяет память) было довольно красивое решение узкополосного коаксиального разветвителя мощности. Там только трубки и разъемы. Посмотрю у себя в архивах, постараюсь уточнить немного попозже.

Нет, в задании сказано, что трансформатор 25/50 Ом уже есть. Кроме того автор вопроса не понимает, что входной паспортный импеданс антенны дан для одиночного вибратора. Сначала нужно определить ход импеданса каждой антенны при их коллинеарном расположении, а потом решать вопрос с согласованием.

Вот и нашел эту статью про делители мощности, без всяких дополнительных трансформаторов:
"Делители мощности на жестких коаксиальных линиях" (ссылка) .

Если уж на гиге хорошо себя зарекомендовали, значит на вещательном диапазоне всё будет отлично. Габаритные конечно штуковины, но думаю это их единственный недостаток.

alexis А насчет гонений на вас там - предполагаю что это показательная травля, т.к. у самих встречаются явные нестыковки с далекими от "радиолюбительских" ценниками. При том что компоненты для них там же покупаются за копейки.

Кстати кто такой Шариков на этом форуме. Он копипастит во всякие форумы и пытается меня скомпроментировать почем зря. Нужно его забанить за это дело...
На другом форуме его ник "Егорка".

Вот и нашел эту статью про делители мощности, без всяких дополнительных трансформаторов
У меня такой и сделан. Согласует идеально 50 ом к 2 по 50 ом с КСВн = 1.0
Вопрос немного о другом. Диполи имеют на краях диапазона R не 50 ом, а другое значение (КСВн=1,4)
Поэтому тут либо трансформировать джампером (не повторителем) к 50 омам, либо делать тр-р делитель на другое Rвых. соответствующее 2 диполям впараллель через повторители (не 25 ом).
Но нужно мерить R вх. диполей на рабочей частоте, пока прибора такого не имею...
Или забить на всё и так оставить. в конце концов невелики потери.

alexis
Или забить на всё и так оставить.
Антенны нужно соответствующие покупать с нормальным согласованием во всем диапазоне. Иначе, как в вашем случае, придется забить...

fil
Антенны нужно соответствующие покупать с нормальным согласованием во всем диапазоне. Иначе, как в вашем случае, придется забить...
Таких не бывает. Только в теории.))) Да я не то чтобы очень переживаю по этому поводу. Всё и так работает нормально. Просто думаю, есть ли смысл во всем этом выжимать запредельные значения по согласованию всего тракта АФУ.

P.S. Уффф. Ладно хоть здесь адекватно пишут и не лезут в карман ))))
А то у меня уже фобия скоро разовьётся, насчёт создания тем по своим вопросам.
Народ какой-то пошел нынче озабоченный чужими доходами. (((

alexis
Таких не бывает. Только в теории
Бывает, сам в свое время делал по уровню 1.25 на краях.

Ну это же всё равно не 1.0 )
Тем более самодельные в радиовещании не пройдут сертификацию и приёмку сооружения связи РКНом
У меня стояла самодельная коллинеарка до этого, работала лучше, это было явно слышно за пределами города. Но она была рассчитана мною на одну свою рабочую частоту а не широкополосная...

alexis
Ну это же всё равно не 1.0 )
Не нужно утрировать, 1.25 по краям достаточно. И такие антенны делают, если поискать.

fil
Не нужно утрировать, 1.25 по краям достаточно. И такие антенны делают, если поискать.
Но если уже куплена с КСВн по краям до 1,4 что делать, не выбрасывать же...
Почему я и спрашиваю варианты решения у аудитории.

alexis А чем измеряете КСВ? Если китайским показометром - грошь цена таким "измерениям". В начале шкалы они как правило очень недостоверны.

alexis
Вам же сказали-к Сибишникам!))) А тут тоже другой контенгент.
А если серьёзно хотите делом заняться,то изучите диаграмму Смита-Вольперта. Когда почитаете и поймёте,как складываются двухполюсники и как их общий импеданс можно трансформировать в 50 Ом,то Вас перестанут гонять с форумов. Только не ленитесь! Меньше слов,больше дела.

xman
А чем измеряете КСВ? Если китайским показометром - грошь цена таким "измерениям". В начале шкалы они как правило очень недостоверны.
Пока ничем не измеряю. Доверяю паспортным данным изделия.
Но судя по показометру передатчика на входе фидера КСВн получается примерно 1,3~1,35 (падающая 100 ватт, отражённая 2 ватта).
Радиал
А тут тоже другой контенгент
Ну почему же другой? Вот вы например изготавливаете антенны для радиовещания в том числе ))
Или взять соседние темы, где разбирались ситуации по внутреннему устройству разрезных диполей для радиовещания и их согласование.
Почему-то некоторые сразу же открещиваются от собственной религии ((
А если серьёзно хотите делом заняться,то изучите диаграмму Смита-Вольперта
Да не нужна мне теория и лезть в дебри! Видел я эту диаграмму и не раз...
Мне же не прикладной наукой заниматься, а разобрать частный случай и варианты его решения. Проще всего послать к учебникам, сложнее конечно учтиво и конструктивно предложить практический и заведомо рабочий вариант решения задачи. Глубоко сомневаюсь что эту диаграмму знают наизусть даже "аборигены эфира" на vhfdx.
Как указано к описанию программы этой диаграммы
"Полезная вещь для студентов и инженеров, занимающихся расчетом СВЧ цепей и устройств" )))
Но я к сожалению уже не студент, а пользователь и не инженер-расчётчик, а эксплуатирующая организация.

Эти нехорошие садо-мазо дяди (если не сказать большего) на vhfdx взяли и вообще мою тему похерили. А ведь она правильная по воспитательной сути своей. Раскрывает глаза на происходящую действительность, творящуюся там. Авторитарный тоталитаризм.
Тот сайт напоминает мне сектантскую касту ))) Всех неугодных к ногтю! И чтобы зараза на других не распространялась. Не зря его DDOSят иногда.

Радиал В приципе понимаю что кто проникся диаграммой Смита - тот способен видеть суть вещей. Об этом еще древние инки говорили, ну или могли бы по крайней мере :) Но в реальности действительно сложно освоить эту теорию, особенно по старым учебникам, где отсуствуют сразу же практические примеры и аналогии. Без этого не получается, хотя и тоже пытался. Вот если бы вы нашли возможность помочь в этом освоении, опираясь на практику - было бы конечно здорово.
И еще один вопрос - а как можно применить ДС (даже если её понимать), если у человека нет прибора способного её измерить применительно к конкретной АФУ?

alexis Но если уже куплена с КСВн по краям до 1,4 что делать, не выбрасывать же...
судя по показометру передатчика на входе фидера КСВн получается примерно 1,3~1,35
(падающая 100 ватт, отражённая 2 ватта).

Ко по мощности 0,02, по напряжению 0,01 КСВ при этом 1,02
Который Вы прибором видеть не можете (я не о том, что он показывает,
а о том, что его погрешность в несколько раз больше)

alexis
Решите уже наконец то, интересует антенна или нытье мученика про vhfdx.
Пока все идет к тому, что и здесь случится мою тему похерили чтобы зараза на других не распространялась

Задача Ваша решения не имеет. Это было сказано на том форуме,
где Вы настойчиво выбивали ее решение из пользователей.

Доказательство от отбратного:
На Вашем 50 Ом фидере меняем источнник и нагрузку.
Теперь нужные Вам 50 Ом - это нагрузка, но при любой длине фидера
его входное сопротивление останется 50 Ом Jx =0 и не будет иметь то
значение реактивности, которое Вам надо компенсировать в задаче.

Точно также и при имеющейся у Вас в нагрузке реактивности
Вы не сможете получить 50 Ом Jx = 0 на входе 50 Омного фидера
при любой длине фидера (кроме случая очень больших потерь в нем).

БЕГЕМОТ
Решите уже наконец то, интересует антенна или нытье мученика про vhfdx.
Я уже давно решил, что интересует антенна, но неадекватов и интересующихся чужим кошельком везде хватает...

RA6FOO
Задача Ваша решения не имеет
Каков вывод, оставить всё как есть?

Оставьте. Ваш КСВ 1,02 - мечта любого.

Ко по мощности 0,02, по напряжению 0,01 КСВ при этом 1,02

RA6FOO
Оставьте. Ваш КСВ 1,02 - мечта любого.
Ого! Эти слова уважаемого человека в области антенностроения и согласования многого стоят )))
Но я почему то на пальцах (не по показометру передатчика) высчитал, что мой КСВн в АФУ около 1,4. Странно немного.

Вы не сможете получить 50 Ом Jx = 0 на входе 50 Омного фидера
Как мне показалось,автор тему не понимает смысла реактивности,оперируя только терминами сопротивления и КСВ. А также Да не нужна мне теория и лезть в дебри! Видел я эту диаграмму и не раз...
alexis
призинайтесь,это так? Вы её видели,а понимали,ЧТО там изображено?

xman
И еще один вопрос - а как можно применить ДС (даже если её понимать), если у человека нет прибора способного её измерить применительно к конкретной АФУ?
Совершенно верное замечание! Никак! Но если бы он её понимал,то первым же его вопросом стал," как мне померить этот самый импеданс пары диполей",а не путешествие по форумам.

RA6FOO
Ко по мощности 0,02, по напряжению 0,01 КСВ при этом 1,02
Ко по мощности 0,02, по напряжению 0,14 КСВ при этом 1,33

Согласен. Не с того конца считал отношение

Ко по мощности 0,02, по напряжению 0,14 КСВ при этом 1,33

+1