На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 74,
участников - 7 [ Zigler, Фотограф, Olexandr, Самостав, Diversant, sindicat, 777alik777]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  47  48  49  50  51  ...  57  58  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 29 Дек 2017 07:27:32 #  

WaveListener
гетеродин в ОКЕАНах очень хороший, зря на него свалите вину. Схема очень удачная.
После всех доработок он нормально работает, даже для SSB.
Важно делать смеситель симметричным, а Д311А с резистором окончательно навел порядок.

На 174ХА2 синус немного выручает, но лучше работает, если подавать симметричный прямоугольник, причем симметрично подавать на оба входа гетеродина.
бесовгон
Участник
Offline1.5
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 197

Дата: 29 Дек 2017 09:12:31 #  

Хайо
Вот Вы молодец!за ходом Ваших мыслей не успеть! тем более паять!
Реклама
Google
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1880

Дата: 29 Дек 2017 10:28:01 #  

бесовгон
Просто у Хайо, не только талант к этому...но и масса возможностей этим заниматься.
Переводя на общедоступный язык...Счастливый человек...!!!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 29 Дек 2017 20:23:56 #  

поэтому и поделюсь, а куда иначе с счатьем?

Simon
Д311А нашлись в четвёрке ?

бесовгон
хорошо , если мысли опережают паяльника ;-)
На каком этапе теряли нитьку?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 29 Дек 2017 21:02:50 #  

WaveListener
даже при полной переделке платы УВЧ-УПЧ я не стал бы менять гетеродин в отдельности. То что ему буфер в помощь - и так понятно. Но если делать буфер, то надо быть последовательным и шикарный бесшумный симметричный синус не портить, надо делать ДУ как жёсткий ограничитель на 2хКТ399 и симметричным выходом. Для исключительного приёма АМ и предположительно SSB до 7,2 МГц заводской гетеродин прекрасно работает с диодным смесителем. Кратковременная стабильность и фазовые шумы отличны после доработок. Посмотрел спектральную линию в PERSEUS, придираться не к чему в рамках такого приёмника. Тем более , при работе в комнатных условиях без больших перепадов температуры.

При работе с 174ПС1 заводской гетеродин вообще идеально стыкуется без буфера и нет обратного влияния на гетеродин. И нет лучшего смесителя на СССР-компонентах того времени , чем 174ПС1 в указанной схеме, если брать все критерии вместе как стоимость, токопотребление, линейность = ДД, усиление, удобство его подключения, питание +5В.

Для полной переделки заводской гетеродин и 174ПС1 - это идеальная пара. ТОлько УВЧ и УПЧ надо к ним подобрать более состоятельными и чтобы они стыковались с заводскими катушками в барабане. Не думаю, что можно народ уговорить на перемотать там катушки.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1880

Дата: 29 Дек 2017 21:17:54 · Поправил: Simon (29 Дек 2017 21:18:29) #  

Хайо
Д331-х, мне обещали принести N-e количество после праздников, тогда и буду подбирать...
Завтра у дочки заберу 214-й(на время), хочу всё таки сравнить с 209-м...по приёму и по звуку.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 29 Дек 2017 21:28:21 #  

Почему не брали ПКФ в 1980ие годы в эти приёмники...?

Вроде в начале 1980их вся линейка советских ПКФ была активна на конвейере. Если разобраться в АЧХ, то ПКФ на 5 резонаторов ФП1П1-61 с глобальной АЧХ для такого приёмника нет. Самый хороший из них ФП1П1-61-08 с полосой 8,5кГц имеет один большой недстаток, о котором в даташите молчат. Чтобы рисовать такую красивую АЧХ как указал на прошлой странице, пришлось немного волшебствовать. Цена вопроса - поставить на примерно 457 кГц полюс и за это смириться с горбом на 445 кГц уровнем -26дБ в пике и шириной несклотлко кГц.

Получается, что заменить ФСС на 5 LC-контуров на один СССР-ПКФ никак. А если 2 ПКФ поставить, то надо их подобать, если в партии разброс 1,5 кГц имеется. Но и 2 фильтра дают только -50дБ - это хуже , чем 5хLC. К тому 2 фильтра в сумме дают 12дБ затухание без учёта узлов стыковки с транзисторами.

Но есть фильтр в номенклатуре на 7 резонаторов ФП1П1-60-02 с ПП=9кГц типично. Но по моему опыту только 20% из изделии имеют качественную АЧХ, и то, только после творческо-индивидуальной настройкой с LC-контурами на терминалах. Для серийного пройзводство это крах, тем более, для приёмника такого класса.

Наверно разработчики ОКЕАНа это тоже поняли , что внедрение СССР-ПКФ ничего не решит, если это в замену к LC-ФСС. А поставить ПКФ дополнительно, им коммерсанты не дали. Это было бы ещё один УПЧ-каскад.

А мы не спрашиваем коммерсантов , просто поставим и 174ПС1 и ФП1П1-61-08 и настроим LC-ФСС индивидуально под ПКФ и осуществим древнюю минскую мечту...
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1880

Дата: 29 Дек 2017 21:40:35 · Поправил: Simon (30 Дек 2017 09:29:59) #  

Кстати на ПКФ-ах, было много Советских переносных приёмников, начиная от 3,4-класса, типа Сокол, Гиала ,2-го класса типа Меридиан,Геолог...и даже 0-го класса, типа Ленинград...в котором стояло по 2 ПКФ,на разные полосы...
На ПКФ-ах, я тоже подбирал нагрузку, когда дорабатывал Grundig S450DLX.
Нужно было зажать полосу,но так, чтобы было комфортно и в SSB и без проблем работать с DRM.
Полоса ПЧ 6КГц

Полоса ПЧ 15КГц

Сравнительный анализ, 2 полосы в 3D

Все графики были сняты после конверсии 455К\12К...на аудиокарту.
WaveListener
Участник
Offline0.1
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 48

Дата: 29 Дек 2017 21:55:32 #  

Хайо
При работе с 174ПС1 заводской гетеродин вообще идеально стыкуется без буфера и нет обратного влияния на гетеродин.
Да,Вы правы. Вот тут как раз и есть тот случай, когда ПС1 можно назвать "буферосмесителем".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 29 Дек 2017 21:59:27 #  

В Ленинграде поставили двухрезонаторные ПКФ ,которые более "управляемые" при производстве. Но их АЧХ совсем не соответствует классу приёмника. ТОлько по ПП-3дБ они рисуют правильную цифру. А остальные параметры по избирательности получены от LC-контуров. Красивый самообман и никакого класса.

Я выше изложил, по какой причине для ОКЕАНов не было смысла переходить на ПКФ. Это не значит ,что с этими ПКФ нельзя было построить приёмники. Если в системе ещё 1 или 2 контура с высокой добротностью (чего в ОКЕАНах нет) , тогда горбатая на отстройке -20кГц АЧХ не проблема.
alexbe
Участник
Offline2.4
с мар 2008
Москва
Сообщений: 310

Дата: 29 Дек 2017 23:45:43 · Поправил: alexbe (29 Дек 2017 23:50:25) #  

Но есть фильтр в номенклатуре на 7 резонаторов ФП1П1-60-02 с ПП=9кГц типично.

когда-то я экспериментировал с заменой фильтров в Sangean 909. Были в наличии китайские 4 и 6 пластин с полосой I,G,H.
Изначально в приемнике было 2 фильтра 4 кГц: 4 и 6 пластин.
на первый взгляд больше пластин - лучше. Но качество звука на слух ухудшается. причем это заметно не в первые 5 минут, а как-бы потом, через месяц. "что-то на слух не так".

Так что оставил 4 пластины узкий фильтр (I, 4 кГц) на КВ, и 6 пластин широкий фильтр на СВ (H, 9 кГц).

Насчет "больших" советских фильтров опыта нет, но интуитивно, больше размер значит наверное лучше АЧХ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 30 Дек 2017 08:40:42 #  

чтобы большие фильтры (и у murata есть эта проблема) звучали нормально , надо подобрать 6 резонатора между собой. Если даётся нормой разбег +\-1кГч по центру - то и ВСЕ резонаторы одинаково должны иметь смещение. Это надо на производстве столько перебирать и подобрать, что цена будет ого.
Поэтому фильтры на 6 или 7 резонаторов очень редко попадают с идеальной проектной АЧХ. По опыту только CFW455-H положительно отличается из общей массы , и то , 50% только можно брать в хороший приёмник. CFW455-I нормальных ни разу не попал мне - все они кривые.

На CFU455 на 4 резонатора или ФП1П1-61 на 5 резонаторов обстановка лучше чисто по статистике, но и подключением LC-контуров к клеммам имеем "доступ" к всем резонаторам их подкорректировать. Поэтому в состоятельные проекты лучше делать планы на ПКФ на 4 или 5 резонаторов и лучше поставить 2 фильтра в тракте.

Конечно фильтры на 6 или 7 или 9 (11) резонаторов дают более крутые скаты и дальнее заграждение, но верхняя часть АЧХ редко соответствует идеалу. А это как раз звучание. Правда фильтры на 9 и 11 (бывает и 13) резонаторв делают из подобранных кристаллов, но стоят они и в 30 раз больше. Да и перестали их делать в murata еще 10 лет назад.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 30 Дек 2017 08:44:20 #  

alexbe
большие советские на 7 резонаторов только хороший на 465 полосой 5 кгц и на 455 полосой более 8 кГц. Фиг знает, почему не смогли делать все фильтры нормальными. Получается, что на этих фильтрах не делать приёмник с переключением фильтров. на 465 только узкие нормально, на 455 только широкие нормально.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 30 Дек 2017 08:45:46 #  

самый хроший вариант по ПЧ - делать 450 кГц и по всем ПП использовать по 2шт CFU на 4 резонатора. Это самый предсказуемый вариант.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1880

Дата: 31 Дек 2017 11:24:57 #  

Вчера забрал у дочери Океан 214.
Для сравнения с Океаном 209. При первом же включении двух приёмников выяснилось, что я в 209-м "накосячил". Припаял заменённый динамик инверсно(противофазно).
Заодно выяснилось, что 214-й работал на СВ ,менее шумно но с тем же уровнем приёма(по индикаторам).
Позже я вскрыл 209-й,на предмет поиска шума...пока понятно,что шум появляется и растёт с увеличением тока покоя выходных транзисторов УНЧ. Т.е. происходит это с увеличением тока потребления +9В. Виноват в этом стабилизатор или сам УНЧ, буду разбираться в выходные...

P.S.
Чисто субъективно, 214-й(после доработок УНЧ), звучит лучше...низкие более мягче(ИМХО).
Та что с 209-м, есть ещё над чем поработать.
sibirier
Участник
Offline2.4
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 511

Дата: 31 Дек 2017 15:31:45 #  

низкие более мягче
Simon
Я тоже это заметил на примере исправных недоработанных приёмников. У 209-го ещё и значительно растут искажения при сильно пониженном напряжении питания. Не нахожу особого смысла кардинально с этим бороться. Не переделывать же УНЧ полностью. По шумам оцените вклад германиевых транзисторов, возможно у какого-то с обратным током проблемы. Нужно учитывать , что такая техника на германиевых транзисторах "шипит" побольше чем УНЧ на кремниевых. Выбирайте в предварительный каскад малошумящие, уверен , тема Вам знакома. С Новым Годом!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 31 Дек 2017 16:11:44 #  

Simon
может, сувеличением тока покоя растёт и усиление перыдущих каскадов и весть УМЗЧ выходит на штатное усиление в ООС и замеченный большой шум просто являкется штатным шумом. А на самом деле надо делать то же самое как с УН7 - снизить усиление по ООС и тем самым выстроить каскады в более правильный режим и по току и по усилению.

Всё зависит от того, сколько надо круить VOL для норамальной громкости, при которой искажения малые.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 31 Дек 2017 18:18:32 #  

Всем Океанистам с Новым Годом!
WaveListener
Участник
Offline0.1
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 48

Дата: 31 Дек 2017 18:35:15 #  

Хайо
Всем Океанистам с Новым Годом!
Спасибо!
Денёк отдохнём,а со 2-го января опять за паяльники!
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1880

Дата: 31 Дек 2017 18:45:31 · Поправил: Simon (31 Дек 2017 18:46:27) #  

Хайо
Спасибо за пожелания...
Только лучше наверное говорить Океановодам...по аналогии с Волговодами(у кого есть авто Волга).
А то на слово Океанист ,напрашивается рифма...!!! )))

WaveListener
Примерно так и запланировано...
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1880

Дата: 31 Дек 2017 18:52:01 #  

sibirier
значительно растут искажения при сильно пониженном напряжении питания
Это нормальное явление для любого переносного приёмника у которого УНЧ собран транзисторах.
Причина- нет стабилизации тока покоя, при изменении питания.
И ещё токи покоя выставляют как правило минимальные, для экономии расхода батарейного питания.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 31 Дек 2017 19:46:01 #  

Simon
садоводам-волговодам-океановодам-радиоводам....Всем удачи в 2018!
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1880

Дата: 01 Янв 2018 19:56:59 · Поправил: Simon (01 Янв 2018 20:00:05) #  

После обеда нашёл себе занятие для души.
Добиться от 209-го хорошего звука. как минимум не хуже 214-го...
Для начала, дабы не портить чистоту эксперимента, решил проверить(сравнить) акустические свойства обоих приёмников. Припаял к динамикам каждого кусок двух жильного провода и вывел наружу(при полностью закрытом корпусе). Подключил получившиеся пассивные АС к выверенному усилителю.
Оказалось акустические хар-ки обоих аппаратов были идентичны на слух.
Теперь оставалось дело техники(а точнее схемотехники), сделать комфортным звук в 209-м.
Дабы не копать уже выверенный по параметрам УНЧ,решил подкинуть на вход(до регулятора громкости)ФНЧ состоящий из двух резисторов и кондёра.

Перед этим просчитав частоту среза около 700Гц, т.е. провалив середину.
Превосходство этих частот (500-1000Гц) сильно искажало субъективную оценку при прослушивании приёмника.
Отсюда и "шумливость" 209-го ,казалась выше 214-го.
Как только этим фильтром "успокоил" АЧХ, приёмник заиграл новыми красками.
По крайней мере уже в сравнении с доработанным 214-м, разницы в звуке ,не наблюдалось.
Заодно порадовался за себя,что первый день 2018-го года не прошёл для меня за зря...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 01 Янв 2018 21:54:21 #  

Simon
но этим и убил высокие все ноты, которые красят звучание и делают всё разборчиво. Мне кажется, надо найти источник этих шумов.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1880

Дата: 01 Янв 2018 22:22:52 · Поправил: Simon (01 Янв 2018 22:25:05) #  

Хайо
Ну во первых не убил совсем, там же делитель получился и затухание ВЧ небольшое.
Высоких там и так завались...это при том, что с возрастом ,чувствительность уха к высоким падает.
А если я их явно слышу, значит как минимум их перебор...
На вещательном приёмнике мне нужна музыкальная АЧХ, с широкой полосой с преобладанием низов...это мои требования...
А узкополосные сигналы(для разборчивости),я могу с таким же успехом послушать и на любом связном приёмнике.
Меня всегда раздражали в музыке преобладании средних частот...это наверное у меня "запрет" с детства.
Кода то, в далёком детстве, я с родителями жили возле кинотеатра. Где не уставая работал "колокол".
Любовь к популярной музыке, он мне привил...но также развил отвращение к средним частотам, я так думаю.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 01 Янв 2018 22:36:46 · Поправил: Хайо (01 Янв 2018 22:39:16) #  

на 14дБ убил.. не хило. Это то же самое, как регулятор тембра в предел выставить.

Надо мерить сквозную АЧХ тракта и её высторить ровной и убрать шумящие элемнеты. Разборчивость берётся от того, что АЧХ ровная и ФЧХ линейная. Любая горбатсть и провальность АЧХ портит разборчивость.
Если в ШАМ есть спектр до 6кГц (а это не редко стало уже в АМ-эфире) , то и весь тракт это долен передавать. На практике АМ-вещания ещё не перешли на предварительый подъем высоких.

Надо отцепить УМЗЧ от приёмника и отдельно почистить его от шума. У Ge-транзсторов шумы сильно зависят от конкретного изделия. Но и усиления много в УМЗЧ 209ого. Может, вся причина в этом?

Не нужные средние в налаженном тракте убираются регулятором тембра. Многие современные радиостанции это уже сделали до модулятора и излучают очень раэборчивый спектр без бубнения.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1880

Дата: 01 Янв 2018 22:41:09 · Поправил: Simon (01 Янв 2018 22:43:47) #  

Хайо
Усиления конечно с избытком однозначно...
Но у меня же есть с чем сравнивать, хотя бы с тем же 214-м, там не особо переделок...но звучат теперь,одинаково.

Не нужные средние в налаженном тракте убираются регулятором тембра
Интересно каким,если их всего два, НЧ-ВЧ...!??
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4421

Дата: 01 Янв 2018 22:49:14 · Поправил: Хайо (01 Янв 2018 22:50:22) #  

тем, что на обеих выставить максимум, чего народ обычно и делает и я тоже делаю при всех доработках. Но если подключаю наушники, выставли среднее положение тембра, иначе мозги в хлам забёт басс и высокие тоже лишние на УКВ.
sibirier
Участник
Offline2.4
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 511

Дата: 02 Янв 2018 01:00:45 · Поправил: sibirier (02 Янв 2018 01:08:17) #  

Simon
Надо отцепить УМЗЧ от приёмника и отдельно почистить его от шума. У Ge-транзсторов шумы сильно зависят от конкретного изделия.
Практически по умолчанию мне казалось что это у Вас будет первый проверенный путь к решению проблемы. Усиление УНЧ нужно уменьшать без вариантов. Только делать это не резистором в цепи сигнала, который гасит наравне с шумом и полезный сигнал.У меня сейчас стоит включенная на FM Selena В-210 - поёт речь очень правдиво чисто, без искажений. Ну разве что низов в полосе ещё добавить - пока ещё не менял исправные конденсаторы на другие желаемые для этой цели номиналы.
sibirier
Участник
Offline2.4
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 511

Дата: 02 Янв 2018 11:02:55 #  

Simon
Мне вчера вспомнилось, что имеется минимум четыре модификации УНЧ Океанов которые до К174УН7, на транзисторах схема. Из любопытства поднял крышку той Selena B-210 чтобы подсмотреть, какая разновидность того УНЧ. И обнаружил, что УНЧ там не чисто на германиевых транзисторах, а вариант на П213 в перемешку с кремниевыми npn КТ315Б. Но главное - я там уже раньше поменял пару конденсаторов 500,0 мкф на 1000,0 мкф и самое примечательное - оказывается некоторые мелкие электролитические конденсаторы , которые пару лет назад были нормальными, теперь потеряли свои свойства, имеют завышенный esr и подлежат замене. Жизнь продолжается.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  47  48  49  50  51  ...  57  58  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.056; miniBB ®