свист на примерно 900кГц - это приём на двойной ПЧ. Любой супергетеродинный приёмник этим страдает принципиально, в зависимости от схемотехники то больше , то меньше. Если внимательно прислушаться, и на тройной ПЧ слышен сигнал.

Суть в том, что смеситель является не автодорогой одностороннего движения. Это мы только так воображаем, а на самом деле - всё как у людей. Найдутся нарушители, которые едут по встречнему направлению. А есть ещё по круче нарушители, которые обгоняют простых нарушителей.
Конкретно, суть в следущем, берём "круглый пример".

Когда приемник с ПЧ 1М настроен на 2М, гетеродин работает на 3М и смеситель хорошо "подслушивает" зеркальный канал 4М.
Если смеситель работал бы чётко от входа к выходу без обратного прохождения сигнала от выхода к входу, всё было бы чисто. Но смесители есть разные. Например ПТ на 2 затвора имеют мало обратного хода, также сложные балансные активные смесители мало передают сигнал от выхода к входу.

А пассивные смесители на диодах или ПТ работают одинаково по напрвлениям. Поэтому с ними всё сложно и надо стремиться к КВС=1 на их портах, чтобы исключить отражение сигнала и обратный его ход.

В ОКЕАНах имеется диодный смеситель - работает он на резонансные контура, КСВ=1 вряд ли там. Поэтому отразить 3...10% сигнала вполне реальная цифра.

Если отметите, на частоте 900...930 кГц сигнал "широкий" как обычный сигнал СВ ,т.е. он не образуется на гармониках гетеродина. Процесс работает на основном колебании гетеродина.

В основе инверсного преобразовании лежит выходной контур, который допускает быть там сигналу ПЧ=1М, но в то же время его частично отражает. Отражённый сигнал 1М снова подвергается преобразованием гетеродином частотой 3М и у входа смесителя имеем сигнал 2М и 4М.

Спрашивается ,откуда берётся энергия для сигнала 1М, если нет антенны. Ведь, если бы не было изначально на входе ничего, то и отражать нечего. В идеально симметричном смесителе это так и есть. Поэтому стремятся к симметрии и к КСВ=1 с диодными смесителями.
А тут стоять Ge-диоды вряд ли подобранные, на контурах обмотки не идеально симметричны. Поэтому от действия гетеродина появится изначально DC-сигнал от дисбаланса и он потом превращается в разные ВЧ-компоненты, также по дисбалансу.

Поэтому в этих приёмниках это явление настолько явно проявится и с этим вряд ли чтото удастся делать. Можно подобрать квартетт диодов.

Ну, так все и есть, несколько преобразований с недостаточной фильтрацией и его "распыление" куда не следует, гетеродин интерферирурет с самим собой после преобразований с полезным сигналов в куче. Подобрать диоды, настроить согласующие цепи. А лучше заменить смеситель на другой)

Добавил видео с активной дипольной антенной антенна с пространственной избирательностью

Еще короткое видео приема на доработанный и настроенный приемник ДВ диапазон на Океан-214

не стоит смеситель менять, он в сочетании с колебательными контурами очень грамотно подобран в плане системой чувствительности и Кш. Надо првести в порядок его симметрию, думаю из коробки Д9 вымерять квартетт вполне реально осуществимо.

Ведь приём на 2ПЧ - это в данном приёмнике единственное нарекание, поражена 1 частота. На КВ всё работает чисто.

Менять что то нет смысла, это луше тогда полностью переделать всю плату с АМ-ПЧ и ЧМ-ПЧ с гетеродином уже по всем достижения радиотехники последних 40 лет. Заодно и тюнер переделать.... по стоимости лучше купить 660ый или 909ый )))

Но не вижу смысла в этом. Проще настроить всё, делать активную антенну у балкона и радоваться.

Но чувствительности приемнику в оригинале сильно не хватает. Только Ваши доработки, настройка, которая обязательна для любого подобного приемника и главное - АА спасают его. Без АА он, на мой взгляд, неплохо работает на ДВ-СВ, а вот на КВ не впечатлил, явно не хватает усиления В ПЧ или УВЧ, вообщем туповат приемник. По собственным шумам неплох, АА его выручает, на пассивную антенну совсем не то.

с данной доработкой он на уровне с АА работает на 12м провод на 4ом этаже вместо АА. Т.е. дачечный вариант. Либо хороший провод, либо АА, как супруга даст добро изродовать огород)))

проанализировал схему - можно в принципе заменить смесителем К174ПС1 , чтобы не портить антикварную сходность. Заодно получать 10дБ усиления... надо подумать. Только 4,5 В ему маловато. Но дотянуть 8,7В в принципе не сложно. По току нормально , много не жрёт.

Хайо, проверьте экранировку выходного каскада УПЧ 465 кГц и детектора АМ. Там ещё транзистор VT16 в паре с диодом VD17 хорошо лучить будут на гармониках от 465 кГц. По схеме экран должен быть.

Mihaill
Это точно.
Вместо экрана,стоит огрызок жестянки, на пол периметра блока...

Но правда в предыдущих моделях и этого нет.

AOR
Хайо
Или день был неудачный или место...
Мне показалось на ДВ, слабенько принимал.
У меня на МА(209), Польша хорошо идёт не говоря уже за Румын.
Да и СВ, как то не впечатлил(ИМХО)...я на днях на улице слушал 214-й на СВ, почти всё забито вечером.

Есть такой момент. Кстати, на СВ только начал проходит Иран и саудиты, настоящее прохождение еще не началось, хотя изрядно стемнело, какое-то запоздалое прохождение было в тот вечер. Конечно 153 и 225 тоже были слышны неплохо, а вот другие станции только-только начали проходить. А насчет все забито, то здесь еще вопрос в причине. Хайо очень качественно настроил ФСС, селективность приемника существенно возросла. Без аналогичной настройки кажется что все забито и между станциями нет мест, но на некоторых номинала сигналы были еще слабые. Прохождение улучшалось, но нам было пора уходить.

AOR
У меня кстати Румыны(153), днём идут как местные, а вечером ухудшается сигнал...
За то появляются другие станции.

Зимой у нас поляки слышны круглосуточно, вот пример https://youtu.be/jAZHHSzMULI Правда эту запись я сделал еще до снижения мощности, но и сейчас громко слышно, румыны вторые на ДВ по уровню сигнала.

Это мы гдето в 21ч начали на ДВ только что сигналы появились, даже на АА. Ближе к 2230 поляки уже жирно заняли место и 171 было сильно, 270 было слышно - всё на МА.

Но все приёмы сравнили с SANGEAN909 и на ДВ был заметно лучше с 214ым.

На СВ - Москва Вам не юг ))) да и не Урал. На южнем Урале на СВ практически свободных частот нет после 22ч (с хорошей АА). А в Екате половина частот уже пустые.

Наша акция же не было устроить гонку - это просто призыв, не забыть совсем про хорошее подзабытое.
И не смогло бы быть итог, что 214 лучший приёмник на свете и убийца чего то ;-)
Это в первую очередь адресовано тем, у кого нет возможности раз в год тратиться на новый очередной китайский гаджет.

Кто хочет им пользоваться в наши дни, а именно пользоваться, тому рекомендую делать хорошую АА и простую доработку и оставить приёмник в доме и наслаждаться радиослушанием.

Хорошая АА позволит снизить нагрузку на входной контур, чем растёт ВЧ-селекивность, подавление зеркалок

Simon
Да тот вечер я тоже думал услышать в Москве более сытное на ДВ. Так как в видео он в хорошие вечера на Урале берёт.

Simon
в том ОКЕАНе вокруг детекторов полностью металл-огорождение сделана. Но с обратной стороны при вскрытии оказалось , что плоская задняя экранировка отшла на двух точках и прилипла к магниту от динамика. Но это я ещё в стадии деревообработки заметил и исправил.

Хайо
Сегодня посмотрю, как раз буду кондёры менять...

пробуте от АА делать 2...4 витка на МА или близко к КВ-контурам. приёмник не узнавать. Можно даже не плотно мотать.

Хайо
Попробую...сначала надо его оживить...

так наверно можно делать смеситель. Вход имеет у каждого вывода по 50 Ом. Надо проверять, чтобы 2ой фильтр в УВЧ не слишком шунтировал.
Альтернативно можно подавать сигнал на базы, но это резко снизит ДД.

На выходе можно обмотками наладить усиление в широких пределах.
Из-за усиления надо делать 2ух-контурный фильтр до УПЧ, чтобы тот не был перегружен.

Сегодня после работы не поленился, вскрыл свой «Океан 209». Там схема другая, выход ПЧ 465 кГц с амплитудным детектором не экранирован. Настроился на местную СВ станцию. Включил DE1103 с подключенной к нему микро АА на 3П325, поднес штырек АА к элементам выхода ПЧ и убедился в неслабом излучении второй гармоники ПЧ (930 кГц) и еще более сильном излучении третьей гармоники.
Это я клоню к тому, что причина свиста в вашем, Хайо, приемнике заключается именно в плохой экранировке выходного каскада УПЧ, амплитудного детектора и детектора АРУ. Да и схемное решение детектора АРУ в «Океане 214» явно помехоизлучающее.

Хотя не исключаю возможного образования гармоник во входных каскадах DE1103 или в активной антенне, т.к. излучение 465 кГц гораздо сильнее и принимается на значительном расстоянии от приемника. К сожалению у меня в квартире уровень помех на 930 кГц очень высок - пол плавника Дегена, а на 465 кГц помех гораздо меньше. Поэтому окончательные выводы пока не делаю. В выходные вывезу свой "Океан" за город.

Почитав про доработки от Хайо загорелся приобретением Океана. Но к сожалению критически мало осталось русскоязычных радиостанций, слушать увы нечего. Советскую душу отогревает только прослушивание радиохулиганов. Было бы здорово, если кто-нибудь проработает технически грамотную перетяжку ДВ диапазона на частоты 1.6 - 3.5 МГц.

Mihaill
такой свист можно наблюдать и профессиональных ламповых приёмниках с очень сильной экранировкой. Это происходит именно в смесителе.

Также этим борятся в современных АЦП для ВЧ-сигналов. В даташитах найдёте подавление ложного сигнала на частоте 0,5 такта. Во входной схеме сборки и хранения тоже от несимметричности пройсходит выработка DC-составляющей, которое потом в несимметричностях ключей и не 100% согласованных узлах преобразуется в сигнал.

Хайо
Хотелось бы разобраться с этим. Пока не понимаю вашего объяснения что с чем бьётся в смесителе и откуда берётся.
Когда нет станций вблизи 930 кГц днём, там есть помеха в виде немодулированной несущей?

так есть, можете отцепить антенну и найдёте эту несущую. Просто при присутствии сигналов оно легче слышно от биений.
Я даже в молодисти в условиях полного отсутствия измерительной техники настроил свой СВ- приёмник по меткам 910, 1365 кГц. Смеситель был ГТ какойто по моему 311 или 313. У них обратная связь с коллектора обратно на базу тоже заметная.

УПЧ я сделал отдельным в экранированном корпусе с проходными конденсаторами, от него не было излучения.

Теория процесса мне пока непонятна.

Кратко - возникновение гармоник всех сигналов в смесителе и неполное подавление их за счет неравномерности параметров как диодного кольцевого смесителя, так и частото-избирательных цепей, из за чего происходит просачивание "лишних" сигналовв тракт приемника через его входные цепи.

AOR
Если бы только гармоник. Тут получается частота гетеродина каким-то образом делится на три и попадает в УПЧ как помеха. При настройке на частоту 930 кГц частота гетеродина равна 1395 кГц. 1395/3=465.

Сигналы на входе приемника образуют с гетеродином комбинационные частоты, которые умножаются на два в тех же нелинейных цепях смесителя, но не отфильтровываются должным образом.

AOR
это сработает и без выраженных входных сигналов.

Основные моменты - образование DC-составляющей от гетеродинного сигнала в диодном смесителе = диодный шум, и его отражение в выходном контуре и повторное преобразование отраженного сигнала в сторону входа смесителя. В итоге образуется энергетическое равновесие и мы слышим эту несущую.

В ОКЕАНах это сработает особенно "хорошо", потому что на всех портах стоят резонансные контура, с смеситель идеально работает в оба направления.

Если на смеситель в ПЛ-660 подавать гетеродин на 2П = 111,690 МГц также ловим призрачную несущую, она от несимметричного смесителя, в котором транзисторы имют довольно большие емкости, а порты согласованы далеко не на КСВ=1.

правка:
И при гетеродине 3хПЧ = 167535 на приём 111.690 это вылезит

Почему диодный шум, и его отражение в выходном контуре работают только при частоте гетеродина в 3 (или другое целое число) раза выше частоты ПЧ?

Призрачная несущая, образованная из шума, шумела бы. Она шумит? Завтра в беспомеховой обстановке на даче поисследую свой "Океан 209".

Mihaill
да шумит.
Если отметите, гетеродин имеет большую амплитуду, а несущая из раздела солидных . Но у неё шумовые боковые хорошие.