Brigadir

Описывал я уже все это, да и не только я. Ищите, подобные темы уже не раз поднимались на страницах данного форума.

Придется для всех повторить:
При одинаковом внутреннем диаметре внешнего проводника, погонное затухание будет меньше у того коаксиала, у которого наружный диаметр внуреннего проводника больше, за счет большей площади для протекания ВЧ тока. Получается, что чем ниже волновое сопротивление кабеля, тем меньше потери.

В качестве окончательного подоления к тому, что сказал выше Юрик:

Даже если у кабелей диаметры жил и оплеток соответственно равны, то в порядке уменьшения потерь будут такие диэлектрики: полиэтилен, вспененный полиэтилен, фторопласт(тефлон).

Есть и другие диэлектрики, но я не буду их тут перечислять, т.к. они в рядовых кабелях не применяются почти.

Zmej
вспененный полиэтилен, фторопласт(тефлон).
Случайно не знаете вспенненый полиэтилен, или фторопласт, или нечто другое?
А невспенненые, полувоздушные кабеля других типов, кои широко применяются?

Юрик, да знаю я все это, но не хочу лишний раз пудрить здесь мозги "пацанам-лпд-шникам" и прочим, кто колеблится в выборе кабеля для обычной VHF-UHF радиосвязи, им то уж не до пустотелых каблелей, о которых вы намекаете. ;)

Zmej
Понимаю, но "пацаны-лпд-шники" должны иметь наглядные примеры, понимать зависимомти, о которых мы тут говорим, так и крайние случаи.

Может и так, ну не одному же все рассказывать сразу, что-то вы, что-то я, что-то другой кто... Главное чтобы путаницы не наделать им.

Придется для всех повторить:
При одинаковом внутреннем диаметре внешнего проводника, погонное затухание будет меньше у того коаксиала, у которого наружный диаметр внуреннего проводника больше, за счет большей площади для протекания ВЧ тока. Получается, что чем ниже волновое сопротивление кабеля, тем меньше потери.

Специально для Юрика:

пудрить здесь мозги "пацанам-лпд-шникам" и прочим, кто колеблится в выборе кабеля для обычной VHF-UHF радиосвязи
Да уж куда нам!

AOR
Спасибо, конечно, но до конца к сожалению не понял.

Книга техническая электродинамика. Там подробно описывается коаксиальная линия передачи, все формулы приведены для нее, рассказано про все типы волн (основная, разумеется, Т- волна), далее сделан рассчет. b-это внутренний диаметр оплетки, a - диаметр центральной жилы. Пользуясь подробным математическим описанием процессов, сделан вывод, какое отношение b/a является оптимальным при остальных заданных параметрах, условие максимума мощности либо минимума затухания. Типа решения уравнения с одним неизвестным, которым является отношение b/a, зная тип диэлектрика, можем посчитать волновое сопротивление.

AOR
Спасибо, значит всё сводится к тому, что по обоим параметрам (вмещаемая мощность/затухание) лучше всего использовать кабеля с волновым сопротивлением 50-75 Ом ?

В частных случаях, если вы проектируете коаксиальную линию передачи самостоятельно, вы можете задать определенный критерий и посчитать оптимальное отношение b/a для одноволнового режима, тогда могут быть отличия.
Да, если компромиссный вариант между затуханием и мощностью для любой длины волны, то точно, 50-75 Ом.

Юрик
При одинаковом внутреннем диаметре внешнего проводника, погонное затухание будет меньше у того коаксиала, у которого наружный диаметр внуреннего проводника больше, за счет большей площади для протекания ВЧ тока. Получается, что чем ниже волновое сопротивление кабеля, тем меньше потери.
То, что приводит AOR легче понять, если учесть, что, хотя поверхность у кабеля с W=50 Ом больше, чем у W=75 Ом, но и ток больше. А дальше там надо учитавать, что потери складываютя из потерь в наружнем и внутреннем проводнике и поэтому есть всякие математические нюансы. В 2-х строчках не объяснить.
А выбор W для разных целей объясняется простым здравым смыслом. Кабель с W=75 дешевле 50-омного с таким же внешнем диаметром (тоньше центральная жила). Для передающих кабелей важнее пропускаемая мощность (50 ом ближе к 30 омам), а для распределительных целей важнее потери и цена. В СССР и соцстранах в пику буржуям (чтоб стандарты не совпадали) все было 75-омным. Кабель ФАХа, например, для передающих центров. Да и все выходы передатчиков были 75 Ом. Теперь все как у людей.

Еще раз повторю, откуда взялись эти стандарты.
При фиксированном внутреннем диаметре оплетки, наименьшие потери, вне зависимости от материала внутренней изоляции, будут при отношение D/d = 3,6 ,
где D - внутренний диаметр оплетки, а d - наружный диаметр ц. жилы.

Если изоляция воздушная, то при таком отношении волновое сопротивление кабеля равно 75 Ом, когда из вспененного полиэтилена - 60 Ом, а если из сплошного полиэтилена - 50 Ом.
Все очень просто.

UB5
У воздушного 75-Омной линии D/d = 3,5.
fil
Теперь все как у людей
Старый 75-Омный парк антенн ещё достаточно много работает.

Юрик
И еще долго будет работать.
Кстати, оптимальное соотношение D/d сильно зависит от конструкции внешней оплетки и заполнения диэлектриком. Вечером постараюсь дать таблицу.

Для особо любознательных.
Даю таблицу оптимальных волновых сопротивлений кабеля при разных критериях выбора и при разных конструкциях внешнего проводника и разных величинах диэлектрических постоянных.

Характеристика, принятая за основу Значения W Ом при следующих
При выборе оптимального W (D/d) опт E=1.03 E=1.15 E=1.25 E=1.45 E=1.54

[b]Затухание:[/b]
Внешний проводник –медная трубка 3.59 75 67 61 53 50
Внешний проводник –медная оплетка 5.6 100 90 83 71 67
Номинальное напряжение 2.72 58 52 48 41 39
Номинальная мощность 1.65 29 26 24 21 19

Что-то не получается сделать красивую таблицу. Смотрите сами соответствие столбцов.

fil
Смотрите сами соответствие столбцов
Извините, не получается.
Что-то никто не отреагировал на моё
У воздушного 75-Омной линии D/d = 3,5.
В ответ к UB5:
Еще раз повторю, откуда взялись эти стандарты
При фиксированном внутреннем диаметре оплетки, наименьшие потери, вне зависимости от материала внутренней изоляции, будут при отношение D/d = 3,6 ,
где D - внутренний диаметр оплетки, а d - наружный диаметр ц. жилы

ЮрикУ воздушного 75-Омной линии D/d = 3,5. -В каком смысле не отреагировали?

А не подскажет ли кто, для чего сейчас лучше использовать тот самый RG-62A/U? А то обнаружил недавно халявную бухту :)

Варианты такие:
- подключение ТВ антенны,
- подключение CB (си-би :) антенны,
- компьютерная сеть BNC,
- подключение видеокамер по НЧ.

Где этот кабель (с волновым сопр. 93 Ом по паспорту) будет наиболее уместен?

Дорогие, пнимаищь, форумчаны! Есть, значит, ЗАДАЧА:
Дано:
Спектроанализатор. Сопротивление по входу 50 Ом. Сеть кабельного ТВ. Среди кругом - только 75 Ом.
Найти:
Переходник 75/50 Ом. Как сделать, где купить и т.д.
З.Ы. Всем заранее спасибо. Сорри, если пропустил инфо.

Если сигнал достаточно мощный, то самый лучший переходник будет резисторный аттенюатор, да немного есть ослабление, за то согласование во всем спектре частот. Кстати с некоторыми приборами уже идут в комплекте такие "боченки"!

Zmej
У нас какой-то супемегакрутой спектроанализатор (может быть выложу фото если дойдут руки). А вот бочёнков никаких в комплект включено не было... В связи ведь сплошь и рядом 50 Ом, а в телебачении 75:(((... А можно схемку такого аттенюатора?:)))

Обычное Г-образное звено, номиналы:

75Ом гнездо - последовательно резистор 43 Ома, с его второго выхода - на массу 87 Ом. Гнездо 50Ом - в точку соединения двух резисторов.


Затухание порядка 6дБ.


Или Т-звено:

Гнездо 50Ом - резистор 18 Ом - резистор 48 Ом - гнездо 75Ом + с точки соединения двух резисторов - третий резистор на массу 43 Ома

Затухание - 10дБ.

Zmej
Фенкс. Будем посмотреть:))

Имеется ресивер сопротивление входное 50 Ом, если его использовать с 75 ом - ым кабелем большие ли будут потери ?

http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
ответ на Ваш вопрос, КСВ 1.5

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=faq
Для тех, кто совсем не видет.

Отрезок 75-омного кабеля длиной 0.1411 WL и конденсатор с реактивным сопротивлением 30.6, включенный последовательно в жилу, трансформирует 50 Ом в 75 Ом. Для частоты 145 МГц конденсатор 36 пФ.

Либо отсчитываем от 50 Ом 0.1093 WL 75-омного кабеля, потом разомкнутый параллельный шлейфик из него же длиной 0.0616 WL, и далее пошло 75 Ом. Данное решение для любых частот.

Третье решение требует наличия кабеля РК75-7-22 (снаружи стеклоткань, внутри фторопласт). Нужно отрезать кусок более чем 0.25 WL, снять стеклотканевый чулок и выкинуть. Снять наружную оплетку и отложить. Смотать фторопластовые ленты до диаметра по фторопласту 5.9-6.0 мм. Надеть оплетку; желательно, чтобы длина была с запасом. Запас зажать в тиски, за другой хорошо натянуть и осадить сверху термоусадку. Получим кусок кабеля 61-62 Ома. Далее четвертьволновый отрезок и т.д.

Это всё хорошо, но как пересчитать под FM диапазон (88-108 МГц) размеры отрезков кабелей и ёмкость конденсатора?