Djon bogd


Согласовывают не с кабелем, а с комплексным сопротивлением системы 50 Ом антенна+75 Ом кабель.
Схема получается другой.
У меня работает на 433 без всякого согласования.

Valery
те вы подпаяли в трансивере вместо резинки-антенны кабель 75ом?

И еще,
На разъеме кабеля, который подключается к трансиверу, сопротивление будет не 75 Ом!

На разъеме кабеля, который подключается к трансиверу, сопротивление будет не 75 Ом!
Непонял это как, ведь кабель то 75ом?????????????????

Djon bogd
те вы подпаяли в трансивере вместо резинки-антенны кабель 75ом?

На телевизионном спутниковом кабеле 75 Ом установил железный телевизионный разъем (накруткой)+переходник BNC.

Valery
Да и еще как работает с 75 омным кабелем трансивер, мощность не слишком сильно падает? и тоже самое чувствительность???

Djon bogd
Непонял это как, ведь кабель то 75ом?????????????????

Да! Не будет 75 Ом. Там будет комплексное сопротивление, зависящее от сопротивления антенны.

Djon bogd
Да и еще как работает с 75 омным кабелем трансивер, мощность не слишком сильно падает? и тоже самое чувствительность???

Чувствительность вообще не падает. На КСВометре-показометре появляется один кубик. Это мелочь.
Таким кабелем у меня запитаны две антенны (Х-30 и Х-50).

Valery
Ну тогда все понятно... Да кстати какие мощности используете? У меня всего лишь 100мВт...

Djon bogd
Ну тогда все понятно... Да кстати какие мощности используете? У меня всего лишь 100мВт...

Портативки и FT-817.

Djon bogd
С помощью отрезков кабеля не хотите схему применить?

Юрик
С помощью отрезков кабеля не хотите схему применить?

На разъемах и пайке больше потеряете, чем выиграете на согласовании. Это ведь 433MHz!

Да! Не будет 75 Ом. Там будет комплексное сопротивление, зависящее от сопротивления антенны.
Valery

И еще от длины кабеля.
А какое именно будет сопротивление, можно определить там же - в сервисе MMANA (согласование одним отрезком линии).
Задайте сопротивление антенны, волновое сопротивление и длину кабеля (в лямбда) - и получите результат.

Если мне не изменяет склероз, то в случае чисто активного сопротивления антенны (возможно только в идеале) мы всегда получим на другом конце кабеля только активное сопротивление, трансформированное в соответствии с длиной волны, длиной кабеля и его сопротивлением :)

Valery
На разъемах и пайке больше потеряете
На разъемах только в деньгах, а на пайке вообще ни в чем, смотря кто будет паять конечно же.

john_qkk
Только для четвертьволнового трансформатора. Разговор сначала шел о произвольной длине кабеля и его сопротивлении на выходе

А че в режим полуволнового повторителя нельзя настроить (если нечем мерять, - подрЕзать, расчитав длину с учетом коэффициента укорочения). В этом случае сопротивление вашей радиостанции "перенесётся" на двугой конец кабеля и будет такми же, т.е. 50 Ом, не зависимо от того, какой у вас кабель, хоть 100 Омный.

Наверное самый простой и проверенный временем способ...

Если мне не изменяет склероз, то в случае чисто активного сопротивления антенны (возможно только в идеале) мы всегда получим на другом конце кабеля только активное сопротивление, трансформированное в соответствии с длиной волны, длиной кабеля и его сопротивлением :)
john_qkk

Нет. Это будет только при длине кабеля равной одной или нескольким четвертям волны.
Во всех остальных случаях сопротивление на другом конце кабеля будет комплексным.

Естественно, когда сопротивление нагрузки (например, антенны) точно равно волновому сопротивлению кабеля, трансформации сопротивления кабелем не будет и реактивность тоже не появится при любой длине кабеля.

работает все без дополнительного согласования на ура. худший случай- ксв 1.5
и тот- не каждый раз встречается.
а вот пайка и лишние разъемы- это может сыграть не в ту сторону.
сам попадал на такое не раз с этим диапазоном.

UB5
Это будет только при длине кабеля равной одной или нескольким четвертям волны
Если нагрузка не чисто активна, что встречается, то +ещё сколко-то.
Трансформатор можно выполнить кусочком кабеля нужного размера в нужном месте, причем тип соединения роли не играет, потому что КСВ подгоняется вместе с ним.

Если нет КСВ-метра нормального, не грузись, цепляй 75 на 50, при 100мВт можно за передатчик не бояться. Потери будут мизерные - КСВ=75/50=около1.5, примерно 5% в тепло утечет - мизер!
Но из любви к искусству можно вот это

UB5
Да, согласен. Что-то давно я диаграммы Смита не смотрел. Будет комплексное на промежуточных длинах, конечно же.

UB5
Это будет только при длине кабеля равной одной или нескольким четвертям волны

Юрик
Если нагрузка не чисто активна, что встречается, то +ещё сколко-то.

Конечно. Но я уточнил по примеру, где была чисто активная нагрузка.

О как много ответов!:)

Вот все прочитал и возник такой вопрос: То есть мне делать кабель 75 Ом, а антену на 50 Ом?????



Получится так: 50 Ом трансивер 433Mhz*75 Ом Фидер*50 Ом антенна
Или всеже антену делать на 75 Ом?????

Djon bogd

Два варианта, если есть только 75-омный кабель.

1 вариант. Антенна 75 Ом и кабель любой, желательно кратчайшей, длины.
Тогда при любой длине кабеля на его конце со стороны трансивера тоже будет 75 Ом и КСВ в кабеле 1.

А если применить 50-омную антенну, то, в зависимости от длины 75-омного кабеля, сопротивление со стороны трансивера будет осциллировать от 50 до 112 Ом + реактивность. Реактивности не будет только при сопротивлении 50 и 112 Ом.

2 вариант. Антенна 50 Ом и электрическая длина кабеля точно равна одной или нескольким полуволнам.
Кабель в режиме повторителя и со стороны трансивера сопротивление тоже будет 50 Ом. Хотя КСВ в кабеле при этом 1,5, но потери из-за этого увеличатся совсем незначительно.

Таковы штатные варианты без использования согласующих элементов.

UB5
Хотя КСВ в кабеле при этом 1,5, но потери из-за этого увеличатся совсем незначительно.
От чего на ваш взгляд будут эти потери?
Кстати на прием КСВ в кабеле будет=1, если приемник согласован с кабелем. А антенна если не согласована, то просто меньше в кабель отдаст энергии.

UB5
Хотя КСВ в кабеле при этом 1,5, но потери из-за этого увеличатся совсем незначительно.

Юрик
От чего на ваш взгляд будут эти потери?

Из-за увеличения тока на отдельных участках кабеля, которые не компенсирует уменьшение потерь на тех участках кабеля, где ток при КСВ 1,5 стал меньше.

Кстати на прием КСВ в кабеле будет=1, если приемник согласован с кабелем

Да, но по умолчанию принято иметь в виду КСВ в режиме передачи.

UB5
Согласен. Я бы сказал так, что у стоячей волны минимумы острее,а максимумы тупее, поэтому в минимумах тока тепловых потерь меньше, чем в режиме бегущей волны, на меньшее количество, чем увеличение тепловых потерь (относительно бегущей волны) в максимумах тока. Эх, сложно получилось.
Во всяком случае компенсация потерь в максимумах тока минимумами (узлы и пучности) заметно начинает терятся при КСВ выше двух.
А почему максимумы тупее, а минимумы острее (что тока, что напряжения) в линии с несогласованной нагрузкой отдним предложением мне не сказать. Может у вас получится?

минимумы острее,а максимумы тупее относительно бегущей волны

Черномырдин отдыхает...

А почему максимумы тупее, а минимумы острее (что тока, что напряжения) в линии с несогласованной нагрузкой отдним предложением мне не сказать. Может у вас получится?
Юрик

Одним предложением я смогу объяснить, но оно будет на пол страницы :)
Большинству присутствующих достаточно это просто знать. Желающих "копать" слишком глубоко мало.

А почему Вы не спросили про нештатные варианты, о которых я намекнул?
У Вас есть какие-нибудь соображения на этот счет?