Mesh
можно предложить заказчику измерялку SNR за денюжку написать. :-) Ну и что что будет плохо работать
Уже. Даже описание есть ))) Да и работает не так уж и плохо :-)

DEmiurg

Да и работает не так уж и плохо

ИМХО получаемое число плюс минус лапоть, ни о чём не говорит, к важному соотношению Eb/N0 никакого отношения не имеет.

DEmiurg Ну да, ну да, и я ж про то. Если сигналик имеет паузы, если приёмник не имеет злобной АРУ, если сигналик не колбасит селективка, и так дале и в таком духе, типо как бы SNR будет. Оно как индикатор конешно тож хорошо, но и тут не всегда дадено будет в реале.

Еще не надо забывать о том, что сигнал легко убивается помехой, которая по уровню может быть гораздо меньше, чем заявленное соотношение, а в эфире почему-то всегда такая помеха находится, как назло, да еще в самый неподходящий момент. Вот и остается от заявленных 90, в лучшем случае 50%.
Даже когда специально такую помеху создавал и мерял с ней сигнал/шум, в реале получалось еще хуже.

Уважаемый ТС, прочитал вашу тему и вспомнил себя 5 лет назад :). Точно такие же графики выводил :). Тоже пытался написать подобный распознаватель, но на практике все куда сложнее. Беря во внимание только корреляционные х-ки сигнала вы мало чего добьетесь. У меня, например, нормально определялся STANAG4285 (90% при скорости 0,3 с на СТК и хорошем качестве сигнала) и немного 110-й, и только по тому, что у них АКФ отлично просматривается на этом все и заглохло. Очень сильно влияют на распознавания шумы - тон в канале практически убивает все измерения. Для нормального распознавания нужно учитывать кучу параметров, причем оптимально подбирать их для каждого сигнала. Над такими вопросами работают НИИ тратят горы денег, и то у них не все гладко, особенно в КВ ;), я такое видел своими глазами, так что не из пальца высосал данные слова.
Мой Вам совет: если вы пока только примеряетесь, то не стоит игра свечь.

Vengr
Да не так уж всё и страшно ))) STANAG-4285 к примеру вообще не поблема распознать, с его то АКФ, да зная структуру пакетов и парамметры перемежителя...

Да не так уж всё и страшно ))) STANAG-4285 к примеру вообще не поблема распознать

Согласен, я это делал и об этом написал, но станагами все не закончится... К примеру видел одну прогу от R&S c распознавателем - определяет, но не все и не всегда.
А самое главное: Как потом обрабатывать информацию? Кто будет проверять работал ли на этих частотах определенный сигнал или программа дала сбой? А кто будет разбирать результаты если за сутки больше N тыс. записей? А скорость сканирования диапазона? Ведь для распознавания необходимо накопление отсчетов, хоть какое ни-ть... Проблем море.
Да, отдельные сигналы возможно искать и классифицировать с большой долей вероятности, но это единицы. Человек работает куда эффективнее. Ведь распознавание ради распознавания никому не нужно :)

Если где то успешно работают системы, способные автоматически распознавать большинство существующих сигналов, то я снимаю шляпу.

Vengr В реалтайме? Распознование? Эт легенда, или для особо спецификал случаев. Наскока знаю, може и устарело всё ныне, буржуи тупо пишут всё что ловится, потом сливают в автокласиферы, где отсев проходит того что явно понять можно, типо СТАНАГов. Всё остальное копают бригады аналистов. Где-то так.

Наскока знаю, може и устарело всё ныне, буржуи тупо пишут всё что ловится, потом сливают в автокласиферы,
А это что, не распознавание?

asv Нет это не реалтайм который как мечты. Бригады аналистов неспроста. Ауто оно ауто, но процент мал. На слух оно тож распозование, мы ж не про это, КАК это назвать, а про то как ОНО на самом деле, имхо.

Нет это не реалтайм который как мечты.
Никаких неразрешимых проблем в распознавании сигналов с известной структурой не существует. Просто есть определенная цена вопроса.

И буржуи нам здесь не указ, хотя, надо думать, у них тоже все нормально. Просто не все продукты, идущие на экспорт, показывают истинный научно-технический потенциал разработчика.

Так или иначе, теорию вероятностей и статистическую радиотехнику пока еще никому отменить не удалось.

asv Мы об разном. Вы про Никаких неразрешимых проблем в распознавании сигналов с известной структурой не существует и Так или иначе, теорию вероятностей и статистическую радиотехнику пока еще никому отменить не удалось. Я чесно говоря об этом как бы и не говорил. Я говорил что есть неразрешённые проблемы в распозновании сигналов в реалтайме да и не в реалтайме. По вашему этих проблем нет, по моему их валом. А диферинцировать сигналы на известные и не известные это дробление задачи на подзадачи, и если дробить до молекул, то конешно на каком-то этапе проблемы исчезнут вовсе. Общие вопросы предпологают общие ответы. Согласен никто никому не указ, как никто ничего не отменял и отменить не в состоянии. Но вроде ж как бы не об этом речь.

Mesh
Ну как бы если у вас под боком заработает что-нибудь типа винсона, поздно будет что-то там в сигнале руками разгребать. Пока запись до аналистов дойдёт, они уже будут кверху лапками все лежать ))

DEmiurg Да как бы я не совсем понимаю куда сворачивает линия диспута. Кто сказал что ауто делать не надо? Делайте! Речь-то про то что ухатым аналистам или фетишистам этого не сделать с бухты барахты, над задачей бьются уже не одно десятилетие, и реал решение маячит где-то там на горизонте как и маячило сорок лет назад. Ну как бы если у вас под боком заработает что-нибудь типа винсона, ну а как бы если прогремит ядерный взрыв то и класификаторы нафиг сдались, это-то тут причём? Аналисты как работали так и работают, и говоря словами asv этого пока еще никому отменить не удалось..

Предлагаю обсудить в данной ветке такой вопрос - классификация в автомате низкоскоростных передач, типа olivia, PSK31, большой класс старт-стопных ЧТ, mt63, mfsk и прочее, прочее...
Лично я не нашёл ничего лучшего, как запустить в параллель кучу модемов и дождаться, пока один опознает, или никто не опознает.
Работает надёжно, но долго, всё время думаю о какого-то методе предварительного отбора, о пока убираю только синусоиды.

Adv
Что такое у Вас MT63? В базе есть такой, но это совсем не низкоскоростной, да и вовсе
не простой сигнал.
Если о теме, то гиблое дело. Особо когда нет в сигнале каких-либо отличительных признаков
типа преамбул и прочих.

Думаю МТ63 - это тот самый, про который вы писали, и который в базе, но у него есть низкоскоростные режимы, жа не в нём одном дело...
я так понял, тут поднимается вопрос об автоклассификации всего, думаю заказчиков на такой аппарат найдётся достаточно, и исполнителей тоже... но такой широкий фронт охватить врядли под силу отдельным группам.
Например автор данной темы, как мне кажется,, некорректно поставил задачу: классифицировать любой сигнал за 0,7-0,9 с. Достоверность по многим сигналам будет неприемлемой, тут нужно какой-то модуль предварительной классификации, который скажет класс сигнала, и, примерно, необходимую длительность.

Adv
Лично я не нашёл ничего лучшего, как запустить в параллель кучу модемов и дождаться, пока один опознает, или никто не опознает.

Если есть такая возможность, то лучше так и поступить. Получится то, что называется "likelihood based recognition", работает при правильной реализации заведомо лучше любой другой методики.

А я ведь и говорю, работает хорошо, но долго)))). Вот думаю, как предварительно сузить список кандидатов, я уже отсеваю все фазовые, и высокоскоростные, синусоиды, но все равно "торчалок" в диапазоне очень много....

А я ведь и говорю, работает хорошо, но долго)))). Вот думаю, как предварительно сузить список кандидатов, я уже отсеваю все фазовые, и высокоскоростные, синусоиды, но все равно "торчалок" в диапазоне очень много....

Если бы я делал такую штуку, то для начала писал бы весь анализируемый диапазон. Потом для простых сигналов поиск по энергетическому критерию. Где есть энергия, можно пытаться определить скорость работы, судя по форуму, это неплохо получается даже при небольших сигнал/шум. По скорости работы можно существенно ограничить число возможных вариантов. Ну а дальше уже ветвление - у кого там АКФ характерная, где вообще строго определенный маркер и т.п.
Если машина не справилась, то запись на анализ человеку.

.

Уважаемый Gonetc, а что за интересная софтина у Вас выложена в начале рубрики? Ее можно поюзать? Что она может? Где можно ее скачать?