На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 2 [ bestya, Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Автоматическая классификация радиосигналов 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Gonetc
Участник
Offline1.0
с дек 2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 21

Дата: 16 Фев 2012 18:35:22 · Поправил: Gonetc (16 Фев 2012 19:49:35) #  

Внезапно понадобилось написать классификатор некоторых сигналов, для начала нужно добиться распознавания хотя бы 5-7, в дальнейшем хочется чтобы это число выросло, т.е. необходима структура с возможным расширением. Конечная задача сделать автоматический классификатор как можно большего количества передач.
Задача упрощается тем, что классифицировать необходимо в узкой полосе, скажем 3-4кГц, длительность анализируемой выборки 0,7-0,9с. Естественно, есть ограничение на соотношение сш, скажем 3дБ.
Погуглив информацию по этой теме, ничего конкретного не нашёл. Как я понял есть несколько вариантов реализации, вот думаю каким путём мне пойти:

1)На нейронных сетях. Я понял это так, берётся сигнал, считаются его различные характеристики: спектр, огибающая, автокорелляционная функция, гистограмма частоты и т.п. На основе этих характеристик рассчитываются какие-нибудь коэффициенты (заполнения спектра, количество несущих, разнос между ними, определённая полоса сигнала) и массивы данных (например, содержащие номера отсчётов спектра, превышающих определённый порог или разносы между ярко выраженными пиками на спектре).
После этого на огромном количестве сигналов нейронная сеть обучается с помощью этих массивов и коэффициентов, в качестве нейронной сети можно использовать, например, самую известную с открытыми исходниками FANN http://leenissen.dk/fann/wp/

2)Корреляционный анализ. Создаётся база образцов, затем производится корреляция входного сигнала с каждым из них, пока не найдём совпадение. как я понимаю, отлично работает с преамбулами, но плохо с сигналами. Например, у ЧМ может быть какой угодно разнос, и базу образцов сделать в принципе невозможно.

3)использование алгоритмов анализа характеристик сигнала.
Здесь хочу привести примеры того, на чём, как мне кажется можно построить распознавание:
а)у многих сигналов со скоростью 2400Bd можно определить скорость таким методом.
Огибающая->производная->модуль->спектр->пик на 2400Гц

б)Всячески играясь с различными параметрами характеристик сигнала, я заметил, что у довольно многих сигналов, предварительно возведённых в различную степень, при построении спектра от спектра проявляются характерные гармоники.
Примеры:
Stanag 4285
Чёткие пики на 106,6 мс и на 192,6 мс

MIL-STD-188-110A (app.A)
Чёткий пик на 200мс

Codan 80bd CHIRP
12,4мс, 25мс, 37,4 и т.д

Нашёл такие же чёткие признаки у Bul Diplo 8-tone, DIGTRX 8-tone, RACAL SKYFAX MSM-1250, MARCONI SCIMITAR-H 25-tone, MIL-STD-188-110A (app.B), STANAG 4197 16/39-TONE (PARALLEL), Clover, Pactor 3 16 и 18 tone, ROHDE & SCHWARZ - modem GM857C4, ROHDE & SCHWARZ - modem GM2100, TФМ4-2400.
Также, иногда различные гармоники проявляются при построении спектра от огибающей сигнала. Ещё например, у Stanag 4285 чёткие пики на автокорреляционной ф-ии с разносом в 106,8мс.

Кстати, кто-нибудь может пояснить физический смысл проявления этих гармоник (я имею в виду спектр от спектра степеней сигнала)? Я так понимаю это всё связано с кепстральным анализом, т.е. частный его случай?

Ещё было бы интересно, какие есть быстрые и хорошо работающие методы определения полосы сигнала по спектру, сейчас я использую метод с усреднением N-отсчётов, сдвигаясь в цикле по спектру и сравнивая результат усреднения, как только он сильно меняется, определяется граница полосы.

Собственно, в чём вопрос моего топика: есть ли какие-нибудь готовые алгоритмы классификации (код, понятно, никто не даст, да мне и не проблема самому написать) и каким бы методом стали решать эту задачу вы? Очень не хочется изобретать велосипед, и писать кучу кода, которую потом придётся выкинуть на помойку. До этого передо мной такие сложные задачи не ставились, всегда для решения хватало пары дней гугла.
P.S. Я довольно таки нуб в этой теме, поэтому просьба ногами не бить:)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 16 Фев 2012 18:55:16 #  

Gonetc Имхо, раздел сайта Статьи: Цифровая обработка сигналов вам в помощь. Всё остальное зависит от вас онли. :)
Реклама
Google
petr0v
Участник
Offline2.3
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 412

Дата: 16 Фев 2012 19:13:50 #  

Чё опять? :) Бросьте эту дурацкую затею. Это как с распознаванием речи, вроде что-то можно сделать, но результат всегда удручает.
Gonetc
Участник
Offline1.0
с дек 2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 21

Дата: 16 Фев 2012 19:42:55 #  

Я же не говорю о 100% вероятности классификации любых радиосигналов при любом сш.
Уверен, что есть уже написанный код, осуществляющий необходимое мне, либо хотя бы похожее. Вот мне и интересно, каким путём шёл тот, кто это сделал. Мало ли, этот человек найдётся здесь.
А насчёт распознавания речи - Apple и Google добились феноменальных результатов, и их результат не удручает, а шокирует:)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 16 Фев 2012 19:49:30 #  

Можно сделать, только для известных сигналов и на известной частоте, сразу возникает вопрос: кто будет крутить "ручку" приемника?
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 16 Фев 2012 19:51:35 #  

Имхо на сайте есть разработчики подобных штук, по некоторым фразам в дискуисиях это следует. Если они захочут, они вам алгоритмы распишут. :) Тока я сильно сомневаюсь в таком чудесном исходе. Но как знать. Может так ж внезапно как задача возникла, она так же внезапно и будет решена. Вобще внезапные решения, обычно и живут недолго, до внезапного прозрения. :) Ну да ладно, эт всё вода. Пардон.
petr0v
Участник
Offline2.3
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 412

Дата: 16 Фев 2012 19:52:47 #  

Gonetc

а шокирует:)

Какой вы впечатлительный. :) ИМХО пока результата добился только Бог, если бы человек распознавал как Apple и Google, то он скорее всего был бы пациентом психиатрической больнички. :)
Gonetc
Участник
Offline1.0
с дек 2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 21

Дата: 16 Фев 2012 19:55:22 #  

Понятно, что только для известных. Крутить ручку в смысле для кого делается? Кому продадут, тот и будет крутить.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 16 Фев 2012 19:57:16 · Поправил: Programmist (16 Фев 2012 19:58:47) #  

не удручает, а шокирует:)
Шокировать здесь может только реклама, сомнительно что-то, что им удалось запихнуть в "спичечную коробку" сколь-нибудь адекватную нейросеть :)

Кому продадут, тот и будет крутить
Так не получится, при проектировании подобной системы с этого вопроса надо начинать.
petr0v
Участник
Offline2.3
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 412

Дата: 16 Фев 2012 19:59:06 · Поправил: petr0v (16 Фев 2012 19:59:43) #  

Gonetc

Крутить ручку в смысле для кого делается? Кому продадут, тот и будет крутить.

Т. е. уже не автоматически, так может кому просто купить SA и крутить там нужные ручки?
Gonetc
Участник
Offline1.0
с дек 2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 21

Дата: 16 Фев 2012 20:02:02 #  

Ну физически никаких ручек крутить не нужно. Есть некий модуль, который автоматически обнаруживает сигнал в широкой полосе и "встаёт на частоту". Дальше хочется чтобы другой модуль автоматически классифицировал.
petr0v
Участник
Offline2.3
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 412

Дата: 16 Фев 2012 20:04:24 #  

Gonetc

Ну физически никаких ручек крутить не нужно. Есть некий модуль, который автоматически обнаруживает сигнал в широкой полосе и "встаёт на частоту".

Вот с этого и начните и чтобы не только в тепличных условиях надёжно работало.
Gonetc
Участник
Offline1.0
с дек 2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 21

Дата: 16 Фев 2012 20:05:32 · Поправил: Gonetc (16 Фев 2012 20:05:48) #  

Если они захочут, они вам алгоритмы распишут. :)
Да мне хотя бы не алгоритмы, а умных советов, каким путём идти.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 16 Фев 2012 20:06:53 #  

Gonetc Есть такая софтина как КОДЕ-300, в ней есть так называемый классификатор, ворованых версий гуляет дофига и больше, попробуйте на сигналиках с базы сайта. Если вас впечатлит, то тады ой. :-)
Gonetc
Участник
Offline1.0
с дек 2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 21

Дата: 16 Фев 2012 20:07:00 #  

Это уже есть. Насчёт надёжности - ну вроде работает:-)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 16 Фев 2012 20:07:51 #  

Gonetc Умный совет? Ну пардон, читать доки и буквари эт конешно глупый совет. Я пон. :)
petr0v
Участник
Offline2.3
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 412

Дата: 16 Фев 2012 20:08:29 #  

Gonetc

Да мне хотя бы не алгоритмы

Мне бы тоже... В открытом доступе только примитив эвристический..
Gonetc
Участник
Offline1.0
с дек 2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 21

Дата: 16 Фев 2012 20:08:42 #  

Я так понимаю там нет исходников - мне такое не подходит к сожалению.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 16 Фев 2012 20:08:42 #  

С вероятностью правильного определения до 50% в реальных условиях сделать можно, дальше сложность системы будет расти в геометрической прогрессии. Многое зависит от первого модуля, чтобы не пропускать сигналы, в тот момент, пока идет декодировка "пойманного".
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 16 Фев 2012 20:10:19 #  

Gonetc Я так понимаю там нет исходников - мне такое не подходит к сожалению. Дык не совет нужен тогда. :-) А дайте мне исходики, чтоб я написал софт на продажу и заработал маленько, оки, понял. :-)
petr0v
Участник
Offline2.3
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 412

Дата: 16 Фев 2012 20:12:22 #  

Gonetc

Я так понимаю там нет исходников - мне такое не подходит к сожалению.

С таким подходом только за такие задачи и браться. Всё от того что граница незнания слишком коротка.
Gonetc
Участник
Offline1.0
с дек 2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 21

Дата: 16 Фев 2012 20:13:10 #  

Читать доки и буквари - это умный совет в любой ситуации;-). Я уже усиленно читаю, где только можно - дома, в метро, на работе.
Я бы хотел услышать что-то такое: "Пытался делать классификатор с помощью нейронной сети, проблемы такие-то, получилось сделать с вероятностью такой-то, либо не получилось сделать вообще, почему не получилось, из каких книг непосредственно брал алгоритмы и т.п."
Gonetc
Участник
Offline1.0
с дек 2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 21

Дата: 16 Фев 2012 20:14:59 · Поправил: Gonetc (16 Фев 2012 20:17:55) #  

Вы меня не поняли. Ну, допустим, этот Code 300 отлично классифицирует. И как мне это поможет понять, как он это делает, какие алгоритмы использует? Только его исходники помогли бы мне.
И использовать я их уж точно не стал бы, ибо вряд ли они на QT c применением ООП написаны. Максимум, выдернул бы оттуда алгоритмы
petr0v
Участник
Offline2.3
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 412

Дата: 16 Фев 2012 20:19:45 #  

Gonetc

Вы меня не поняли.

Вы сарказма не поняли. Ничего она отлично не классифицирует, почитайте темы на форуме, люди с опытом мозгом не всегда могут классифицировать.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 16 Фев 2012 20:20:42 · Поправил: Programmist (16 Фев 2012 20:22:46) #  

Только его исходники помогли бы мне
Исходники не помогут. Как правило, разобрать такую программу на части, а потом собрать из них свою не получается. Проще все сделать сначала, ну а нейросети, это совсем отдельная тема, имхо. Для начала анализа, необходимо точное определение признаков.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 16 Фев 2012 20:21:13 #  

Gonetc Не надо допускать того чего нет. Классифицирует он препогано. И имхо, это должно дать понять, что если софт который впаривают за приличное бабло, толком не может классифицировать практически ничего кроме хай-фай RTTY и PSK-2 и то в особых специальных случаях, то задачу внезапно не решить, а не внезапные решения выльются в приличную трату времени и сил, и неизвестно будет ли итого лучше чем сейчас в КОДЕ-300.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2678

Дата: 16 Фев 2012 20:29:50 #  

Gonetc
устройтесь на работу в контору, где этим занимаются профессионально, лет 5 усердной работы и кое-то что будет получаться
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 16 Фев 2012 20:34:53 #  

лет 5 усердной работы и кое-то что будет получаться
Это точно, такая задача одному человеку не под силу, слишком много различных направлений.
ASN
Участник
Offline1.0
с апр 2008
Пенза
Сообщений: 22

Дата: 16 Фев 2012 20:47:31 #  

Gonetc
IMHO, реальный качественныйклассификатор некоторых сигналов, да ещё с длительность анализируемой выборки 0,7-0,9с - это модем.
Соответственно, если нужно добиться распознавания хотя бы 5-7, то это как раз 5-7 параллельно работающих модемов и нужно.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 16 Фев 2012 20:55:05 #  

Не надо допускать того чего нет. Классифицирует он препогано. И имхо, это должно дать понять, что если софт который впаривают за приличное бабло, толком не может классифицировать практически ничего кроме хай-фай RTTY и PSK-2 и то в особых специальных случаях, то задачу внезапно не решить, а не внезапные решения выльются в приличную трату времени и сил, и неизвестно будет ли итого лучше чем сейчас в КОДЕ-300.
Поддерживаю, пробовал его, этот Code. Интересно, так кому-ж таки его продали, это "сырое" фу-ло ?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®