| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 05 Авг 2011 15:28:38
#
Igor 2 Я 7 способов демодуляции привёл, преподавательница была в шоке
А может повторите подвиг на этих страницах :) Я вот размышляю над измерителем девиации, с пределами 0...25 и 0...250 кГц. Т.е. нужен ЧМ демодулятор с очень хорошей линейностью.
|
|
|
Дата: 05 Авг 2011 15:43:49 · Поправил: Igor 2 (05 Авг 2011 15:45:42)
#
Т.е. нужен ЧМ демодулятор с очень хорошей линейностью.
Да, а собственно, что там повторять? Два по классике- названий не знаю- с двумя полуобмотками и 2 диодами с разным и согласным включением, (кто- то один из них дробным называется) третий- квадратура, четвёртый- с петлёй ФАПЧ, пятый- на ждущем мультивибраторе с последующей интеграцией, шестой- просто на интегрирующей RC цепи, седьмой- так же тупо на скате LC контура, да, в общем, можно долго придумывать.
Из своего опыта знаю, что с ХА6 на 10.7 МГц при стандартной девиации 75 кГц не вопрос получить КНИ в звуковом диапазоне менее 0.1%. То же и с ФАПЧ. Но, как ни крути, и квадратура и ФАПЧ- процессы нелинейные, первый- по определению, второй- из- за нелинейности вольт/частотной характеристики ГУН. Линейный по определению- пятый детектор, но крутизна его преобразования очень мала...
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 05 Авг 2011 16:23:01
#
Понятно... Когда-то давно я собирал измеритель девиации, помню схема была несложная. Девиацию до 12 кГц он показывал более-менее, с погрешностью процентов по десять в обе стороны. А сейчас хочется сделать что-то более совершенное.
|
|
|
Дата: 05 Авг 2011 17:11:59
#
Девиацию до 12 кГц он показывал более-менее, с погрешностью процентов по десять в обе стороны.
Это чрезвычайно много. У меня простейший на 174УР3 в номинальном диапазоне температур менее 1% имеет погрешность (без погрешности стрелочного прибора) на девиации до 100 кГц...
|
|
|
Дата: 05 Авг 2011 19:06:28 · Поправил: RadioKoteg (05 Авг 2011 19:08:03)
#
Помогите найти даташит на PCL10485M она же TK10485M
|
|
|
Дата: 05 Авг 2011 19:36:48
#
Помогите найти даташит на PCL10485M она же TK10485M
А где Вы такое чудо откопали?
|
|
|
Дата: 05 Авг 2011 19:43:12
#
Igor 2 Пачку откопал, не пропадать же добру, кажется в микрухе и SQL есть. Надо даташит посмотреть нюансы.
|
|
|
Дата: 05 Авг 2011 20:46:27 · Поправил: xman (05 Авг 2011 20:48:41)
#
Igor 2 Это чрезвычайно много. У меня простейший на 174УР3 в номинальном диапазоне температур менее 1% имеет погрешность
Та погрешность была вызвана зависимостью от амплитуды сигнала. Если подавать с небольшой перегузкой - получалось менее погрешности стрелочного прибора.
А схемой изм. девиации на 174УР3 (или ссылкой) можете поделиться? И есть ли у этой микрухи зарубежные аналоги, точнее прототипы?
|
|
|
Дата: 05 Авг 2011 21:24:57
#
А схемой изм. девиации на 174УР3 (или ссылкой) можете поделиться?
Микросхема включена по стандартной схеме с сильно зашунтированным контуром дискриминатора, что позволяет с достаточной точностью замерять девиацию до 300 кГц. Рабочая частота- 10.7 МГц. Перед микросхемой преобразователь частоты и УПЧ, входная частота 160 МГц. Первым преобразователем частоты служит блок СВЧ от С1-47 (один фиг, стоит анализатор). Начиная с определённого входного напряжения (примерно 20 дБ от порога ограничения УР3), зависимости выходного НЧ сигнала от входного уровня не наблюдается. Естественно, по всему тракту применены меры, препятствующие его несимметричной перегрузке, а цепи селекции весьма широкополосны.
|
|
|
Дата: 05 Авг 2011 21:36:43
#
есть МС3359. Ее полным аналогом является отечественная ИМС К174ХА26.
|
|
|
Дата: 05 Авг 2011 22:12:23
#
К174ХА26.
Увы, ничего выдающегося у этой микросхемы нет. Понятно, на безрыбье и рак рыба, но низкая первая ПЧ, зависимость постоянной составляющей на выходе, и уровня НЧ сигнала от температуры, не позволяет её использовать в серьёзных конструкциях...
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 06:09:03
#
Igor 2 Блин заморский, да подскажите какую микросхему использовать, а то та не рыба а эта не телиться. Накой я открыл эту тему?, переливать пустое в порожнее..
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 06:18:40
#
где то на просторах радиофорума промелькала микросхемка частотного дискриминатора, польность отдельная микросхема которая только и занимается частотным детектированием. Я еще в теме благодарил и сказал что беру на заметку её. В общем я потерял этот форум.
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 06:25:47
#
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 07:26:47
#
XR2211 Подскажите схему как её включать, как делать расчеты? В даташите не очень понятно за линейный режим. Направьте заблудшего.
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 09:32:36 · Поправил: Igor 2 (06 Авг 2011 09:45:27)
#
Igor 2 Блин заморский, да подскажите какую микросхему использовать
Три раза уже написал- 174ХА6 с удлинённой детекторной характеристикой (контур сильно зашунтирован). Но иметь в виду, что выше +55 работата не гарантирована.
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 09:43:57
#
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 09:44:57 · Поправил: RadioKoteg (06 Авг 2011 09:45:32)
#
174ХА6 а где е брать? Импорт какой? MC3357?
Но иметь в виду, что выше +55 работа не гарантирована. в смысле чего +55?
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 09:49:22
#
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 10:22:44 · Поправил: xman (06 Авг 2011 10:25:26)
#
Ворошу по частотным демодуляторам в сети, отыскал пару интересных ссылок.
Форум VHFDX.ru, тема Детектор FM...:
Полистав "Справочник по радиорелейной связи" под ред. С.В. Бородича на стр. 369 нашел структурную схему ППД со следящим гетеродином. Совсем несложное устройство, напоминающее распостраненный ныне переносчик частоты для ЧМ приемников и которое может быть выполнено в виде приставки к уже имеющемуся приемнику.
И на форуме QRZ.ru тоже есть интересное обсуждение, тема называется "Детектор FM (приём слабых сигналов)":
если с узкополосной ФМ использовать не простой дискриминатор, а синхронный детектор с маленькой частотой среза ФНЧ в петле ФАПЧ, то сигнал будет детектироваться и в том случае, если уровень входного сигнала будет лежать ниже уровня шума. |
|
|
Дата: 06 Авг 2011 10:25:21
#
RadioKoteg
MC3357?
Нет. ХА6 специально предназначена для высококлассной аппаратуры (если Вам это вообще нужно). А MC3357- обычная связная с ненормированными искажениями, но, зато с 2 трактами ПЧ.
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 10:26:41
#
Igor 2огромное спасибо, а доверяю вашему авторитету. Прогулка по радиобазару намечается на завтра, я думаю они не дифицит.
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 10:27:53
#
если с узкополосной ФМ использовать не простой дискриминатор, а синхронный детектор с маленькой частотой среза ФНЧ в петле ФАПЧ, то сигнал будет детектироваться и в том случае, если уровень входного сигнала будет лежать ниже уровня шума.
Я про это написал в самом первом посту.
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 10:30:06
#
если с узкополосной ФМ использовать не простой дискриминатор, а синхронный детектор с маленькой частотой среза ФНЧ в петле ФАПЧ, то сигнал будет детектироваться и в том случае, если уровень входного сигнала будет лежать ниже уровня шума. вот это интересно, из-за этого двойственность выбора. Я думаю что надо сделать хитро, сделать два, один на 174ХА6 а второй осилить XR2211.
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 10:36:50 · Поправил: Igor 2 (06 Авг 2011 10:42:05)
#
Igor 2огромное спасибо, а доверяю вашему авторитету.
И правильно делаете. Но, повторю, овчинка стоит выделки только в том случае, если нужны малые искажения, высокое соотношение сигнал/шум и работа при больших девиациях. Так же имейте в виду, что в ХА6 нет преобразователя частоты. Микросхема хорошо работает и с ПЧ 465 кГц- напряжение ограничения по ПЧ порядка 50 мкВ, только контур надо поставить соответствующий и ёмкости. Я обычно ставлю 1000 пФ на катушку, и по 100- на конденсаторы связи. Если же всё проектируется чисто под голосовую радиосвязь, с девиацией не более 5 кГц, MC3371 с разгонным каскадом по входу и хорошим кварцевым фильтром- самое оптимальное решение...
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 10:38:30 · Поправил: Igor 2 (06 Авг 2011 10:45:58)
#
RadioKoteg
ПЧ какая у Вас?
А то, что про ФАПЧ написано, оно, конечно же, верно, но, повторю ещё раз то, что написал вначале. Выигрыш от неё будет только в том случае, если максимальная модулирующая частота (или максимальная частота, которую Вы хотите демодулировать) заметно меньше девиации. Если это не так, не тратьте своё время.
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 11:14:55 · Поправил: RadioKoteg (06 Авг 2011 11:19:17)
#
ПЧ какая у Вас? У моего приемника промежуточная частота 500 кГц, у меня не знаю. :-) Девиация до 30 кГц, собственно фильтр стоит 30 кГц . Схема из соседней ветки я строю УКВ радио.
если максимальная модулирующая частота (или максимальная частота, которую Вы хотите демодулировать) заметно меньше девиации.
Это я знаю, должна быть не ЧМ а частотно фазовая, тогда коэф модуляции не превысит 1, в SSB принимаются такие сигналы, например железнодорожная связь 2130 кГц.
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 11:32:58
#
У моего приемника промежуточная частота 500 кГц, у меня не знаю.
На 500 кГц микросхема прекрасно работает.
Девиация до 30 кГц, собственно фильтр стоит 30 кГц
Непонятно. Полоса фильтра- это общая ширина полосы пропускания. Девиация- отклонение частоты от номинала при сигнале. При девиации 30 кГц минимально допустимая полоса фильтра- 60 кГц, иначе, частота просто выпадет из полосы пропускания...
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 11:37:59
#
Это я знаю, должна быть не ЧМ а частотно фазовая,
Это вообще из другой оперы. Я не про то, что SSB детектор успешно демодулирует ФМ с индексом менее 1, а про то, что написал. Т. е. Вы можете поднять с помощью системы с ФАПЧ более чем в 2 раза чувствительность своего УКВ-ЧМ радиоприёмника, если поставите там эту систему с полосой по петле 15 кГц, т. к. девиация на евродиапазоне 75 кГц. Естественно, это будет уже только моносигнал...
|
|
|
Дата: 06 Авг 2011 11:41:29 · Поправил: RadioKoteg (06 Авг 2011 11:46:17)
#
ой извините.
Девиация до 30 кГц -+ 15 кГц, обычно девиация ну какая у всех, и -+5 и -+10 и -+ 3 даже бывает, кто как на крутит. Вчера слушал так на одной частоте у одного -+1.5 кГц и четко вырезано ограничителем а в второго -+10 и на пиках на все -+15, и это были гос службы..
|
Реклама
Google |
|
