| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 15 Авг 2011 01:06:13
#
вернул. а вот генератора нет выставить девиацию 5 кГц. Так что надо искать другой метод настройки. например по шуму. Если так можно конечно.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2011 01:20:21
#
Так что надо искать другой метод настройки. например по шуму. Если так можно конечно.
Подобным умением не владею...
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 15 Авг 2011 05:50:31
#
Igor 2 я вот попытаюсь объяснить почему мне надо несколько нестандартный ЧМ детектор на примере спутника из частоты 149,970 МГц.
Вот сама запись сделанная после ЧМ детектора: http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/149970%20/149970_F%20%202011-08-15%2004-00-00%20(2).wav
А это спектр сигнала после детектора:
Увеличить
Спектр занимает 8 кГц, а для голоса надо 4 кГц. Собственно классический детектор напрочь срезает верхушку. Вот и маюсь и не могу определится что делать, где резать, или делать два, один для голоса а другой да таких случаев, или оставить линейно без завалов а потом обрезать нужную полосу фильтром нижних частот высокого порядка как в примере..
Вероятно оставлю как сейчас есть, сравнил с PERSEUS SDR который уступил ненамного по разборчивости, а по надоеданию шума выиграл в "персея" на порядок порядков. Думаю хватит ковырять и ломать шлицы на ферритах пора делать шумоподавитель и фильтра на выходе что на входе перед детектором а то веселые картинки когда в полосу попадают две а то и три станции.. |
|
|
Дата: 15 Авг 2011 10:49:22
#
В тему пожалуй будет книга В.Полякова "Радиовещательные ЧМ приемники с фазовой автоподстройкой". Легко гуглится в сети, т.к. выложена на многих ресурсах.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2011 11:45:32
#
RadioKoteg
В самых навороченных аппаратах я даже фильтры ПЧ переключаю- для девиации 3 кГц- 10 кГц, для 5- 15 или 18. При узкополосных сигналах гнать на детектор широкую полосу чревато потерей чувствительности.
|
|
|
Дата: 15 Авг 2011 13:24:24 · Поправил: RadioKoteg (15 Авг 2011 13:35:49)
#
Igor 2 Да никто не будет гнать широкую полосу на ЧД, ищу ФЭМ 6 кГц и ФЭМ около 12 кГц.
Есть 22 кГц, 20 кГц, 17 кГц, 3.2 ВБП 3.2 НБП.
Структурная примерно так, пункт ФМ сделан:
Остались, собственно несколько реле и несколько ФЭМ, и ручка громкость перед усилителем.
Так как задача по ЧМ исполнена и по тестах действительно 174ХА6 немного лучше импорта желания творить на "33 тих моторолах" пропало, я ушел в тему Я строю УКВ радио - Страница 9 , вернусь сюда когда буду делать шумоподавитель. Шумоподавитель будет состоять из фильтра около 25..31 кГц, после фильтра детектор, после детектора компаратор с петлей гистерезиса. |
|
|
Дата: 16 Авг 2011 04:23:24
#
Igor 2 Провел тест в сравнении SDR, при одинаковых полосах одинаковые результаты, а ни какой разницы.
Собственно запись: http://doris.kiev.ua/RS/UKV_001/4D/VS.wav
Найдете где SDR где 174ХА6? :-)
Кстати в сигнале слышно как SDR PERSEUS "нестого нессего" начал фазу выкручивать.. |
|
|
Дата: 06 Сен 2011 22:50:47
#
А как насчёт такой схемы ЧМ-детектора?В оригинале применялась для детектирования шир.полосного (3,2 МГц) сигнала "HRPT" с метеоспутников "NOOA". Я же применил её для приёма принципиально узкополосного сигнала "WEfax" и "APT".Я бы не спрашивал,но в двух приёмниках с одинаковой последней ПЧ 430 КГц она ведет себя по-разному.В смысле амплитуда вых.сигнала разная да это видно и по S-кривой.Хотелось бы услышать мнение профи.  |
|
|
Дата: 06 Сен 2011 23:16:20
#
"APT" на 174ха6 http://doris.kiev.ua/RS/FREQ/NOAA/11_NOAA-19_F%20%202011-09-06%2013-00-00-c.jpg а вот "HRPT" будет актуален скоро, как говорят наши ближайшие родственники "coming soon" . И я буду делать ЧД по второй ПЧ которая равна 18.5 МГц, и думаю придется попотеть над этой задачей и столкнуться с проблемами о которых я не догадываюсь.
Насчет узкой FM по этой http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/sc_demod_1.gif схеме считаю что операционники применились для широченной девиации и применение для узкой ЧМ не целесообразно ввиду чтого что "S" растянулась аж на три МГц и автор пришел к этой схеме только из за широкой девиации и из за проблем того что контура не дадут такой ширини на ПЧ 10.7 МГц. |
|
|
Дата: 13 Сен 2011 14:21:47
#
Igor 2 174ХА6 подвозбуждается, где копать?
|
|
|
Дата: 14 Сен 2011 01:12:09
#
RadioKoteg, по этой причине я отказался от её использования. Шунтируйте контур детектора, измените резистор на 1..2 порядка; крутизна уменьшится, ее компенсируете в УНЧ. ПРимените, мною предложенную, схему на полевике после усилителя ХА6
|
|
|
Дата: 14 Сен 2011 09:18:23
#
174ХА6 подвозбуждается, где копать?
керамика по питанию висит?
|
|
|
Дата: 14 Сен 2011 09:25:51
#
Dart естественно висит, земля металлизирована. Сейчас уже не возбуждается, хрен ее знает чего был возбуд, может где то тракт пч перед микрухой, а может близко ПЧ и ЧД, в ПЧ около 80 дб усиление.. понаблюдаю, и кстати удалось мне все таки в баланс настроить, на долго ли до нового прозрения. Совет закручивать крутизну не прошел, так как чуйка резко упала сигнал шум ухудшился, IMHO математику не на №;"%", пришлось вернуть все взад..
|
|
|
Дата: 14 Сен 2011 13:27:15
#
хрен ее знает чего был возбуд,
РЧ 174 серия вообще странновата. Имел её ввиде ОБП формирователя на ХА2. Несколько штук пробовал всегда с разным исходом :) . Декодеры цвета после замены 174ХА* тоже требовали обязательной подстройки. Выж мотор там вроде как собирались вставить, он уверен будет более адекватен.
|
|
|
Дата: 14 Сен 2011 18:03:15
#
|
|
|
Дата: 29 Сен 2011 05:01:12 · Поправил: RadioKoteg (29 Сен 2011 05:49:00)
#
Я вот заметил такую штуку, частота дискриминации на 174ха6 сдвинута на 2,5 кГц ниже относительно геометрического центра фильтра. Поначалу думал что неравномерность в фильтрах, посмотрел все ровно в пределах разумного. Подскажите пожалуйста почему так происходит? Даже при подаче несущей центр сдвинут. Может как то нарушен баланс?
Схемка справа внизу http://doris.kiev.ua/RS/UKV_001/UKV_002_016.JPG
Разобрался, оказывается первый фильтр на 2.5 кГц смещен, и от этого кажется что частота в стороне. |
|
|
Дата: 29 Сен 2011 06:41:27
#
|
|
|
Дата: 29 Сен 2011 13:09:34 · Поправил: Igor 2 (29 Сен 2011 13:17:38)
#
Igor 2 174ХА6 подвозбуждается, где копать?
Монтаж делать грамотно. Например, убрать завязку между входным контуром микросхемы (тракта ПЧ) и контуром дискриминатора. Сама по себе микросхема абсолютно устойчива, справедливые нарекания вызывали только её крайне низкий верхний предел рабочих температур и убитый встроенный шумодав.
|
|
|
Дата: 29 Сен 2011 16:47:34
#
Монтаж делать грамотно. Игорь, все там правильно, это был "возбуд" входа тракта ПЧ от ограничителя ЧД, сами понимаете усиление 120 дБ.. Скажу еще что другие МС в подметки не годятся к174ха6 так как она всего навсего полностью симметрична. Может какие то цифровые варианты, но это тема отдельная.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2011 01:05:07
#
Здравствуйте всем. А вот скажите, в 174 УР1/УР3/ХА6 и т.п., где многокаскадный дифференциальный ограничитель, - они все так задуманы, чтоб генерить в отсутствие сигнала? Обратная связь для установления режима по постоянному току вместе с блокирующими конденсаторами на входе, - это ж какой классный релаксатор получается! Мучал тут УР3 ради интереса, ну не работает она в линейном режиме, хоть тресни.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2011 02:20:28
#
они все так задуманы, чтоб генерить в отсутствие сигнала?
И что же они генерят? Все эти микросхемы работают до ограничения вполне линейно. Масса схем балансных модуляторов на них- лишнее тому подтверждение...
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2011 19:43:24
#
Никогда не генерят! - что-то у вас со схемой не так(развязка - фильтрация - проникновение на вход наводки гетеродинов и 1й ПЧ...) Кстати насчёт последнего - посмотрите заметки в жур. "Радио" 90х годов "Почему не шумит радиостанция УРАЛ?"
И обратите внимание на м/с 174ХА5 (с военной приёмкой копия 174ХА6, только работает от -40 до +70, отличается "зеркальной" цоколевкой) и 174УР7: малопотребляющий аналог 174УР3, но при граничной частоте 500 кГц нечувствителен к вышеупомянутым пролезаниям ВЧ-наводок гетеродинов и 1й ПЧ, удобен в СИ-БИ-рациях, имеет встроеннйый УПТ-УНЧ.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2011 19:47:38 · Поправил: Mixa (14 Ноя 2011 19:49:24)
#
Потестировал К174УР3 еще раз, с анализом спектра. Да, форма сигнала порой обманчива. За возбуд я принял неострый горб АЧХ, то в районе 15 МГц, то в районе 5 МГц (в зависимости от номиналов емкостей в обратной связи), в пике +20 дБ над полкой. Этот факт плюс то, что собственные шумы усиливаются почти до ограничения, приводят к тому, что сигнал на выходе в отсутствие сигнала на входе имеет хорошо выраженную периодичность. Поигрался с обратной связью, спектр шума на выходе удалось получить без горбов. 10 мкВ на входе - подъем сигнала на 10 дБ над шумом. 30 мкВ - начинает работать ограничение.
|
|
|
Дата: 14 Ноя 2011 20:46:50
#
30 мкВ - начинает работать ограничение.
100 мкВ- гарантированный выход на ограничение по ТУ. Я обычно к этой точке только шума 1 милливольт минимум нагоняю. Всё так и должно быть.
|
|
|
Дата: 09 Мар 2012 07:11:57 · Поправил: RadioKoteg (09 Мар 2012 08:09:51)
#
Igor 2 Я вот на досуге потыкался осциллографом на ограничителе сигнала перед 174ХА6 и был ошарашен множеством гармошек и ужасной формой сигнала. Может придумать мягкое ограничение сигнала? И скажите пожалуйста какие там диоды стоят? Решилось, подбором резистора перед базой, он по ошибке у моей схеме отсутствовал и это приводило к вывороту фазы и отсечке амплитуды сигнала на определенных уровнях.
|
|
|
Дата: 26 Янв 2014 16:17:01
#
Играюсь с К174ХА6 (в ее инкарнации 174ХА5), нравится. Выход на индикатор гениален: ГКЧ на вход - на выходе смотрим АЧХ в логарифмическом масштабе, причем без влияния пробника. Интересно, АРУ ей вообще нужно?? От порога ограничения и до 60+ Дб от него на слух разницы не заметно.
|
|
|
Дата: 06 Июл 2014 10:02:24 · Поправил: Pavlik (06 Июл 2014 11:29:05)
#
Я, к примеру, квадратурные детекторы не воспринимаю. Сделал два УПЧ ЧМ с широкополосной девиацией. В качестве усилителя -ограничителя использовал К174УР3 и К174ХА6. В первом случае поставил детектор на расстроенных контурах, во втором дробный детектор. Отношение сигнал/шум получил -80-90 дБ уровень гармоник 0.04~0.07%. Но самые поразительные результаты всё-таки дал детектор на взаимно расстроенных контурах. Очень высокая линейность АЧХ, самое высокое отношение С/Ш, самые низкие КНИ. НО - труден в настройке. Без приборов не настроить. Но того стоит :) С квадратурником, который в УР3 с фазосдвигающим контуром C/Ш не более -55 дБ, ХА6 - -75 дБ. КНИ в первом случае не менее 0.6% ( фазосдвигающий контур зашунтирован минимально возможным сопротивлением), во втором случае 0.09 ~ 0.1%. Правда не пробовал делать систему автоподстройки фазосдвигающего контура, но, думаю, этот метод кардинально не улучшит ситуацию. Всем успехов
|
|
|
Дата: 04 Авг 2016 15:48:14
#
К174ХА6
ЧМ демодулятор по это схеме:
Увеличить
После ЧМ детектора сыпь по ВЧ составляющих непонятная, типа зерно на слух..
Как это убрать? |
|
|
Дата: 04 Авг 2016 23:16:04
#
RadioKoteg
Фильтрануть ФНЧ с нужной частотой среза на паре ОУ?
|
|
|
Дата: 06 Авг 2016 16:01:22
#
Zmej
Ну да, я понял от куда шум берется, это от неравномерности АЧХ фильтра и неточности симметрии..
В общем срезал я фильтром все стало красиво и сносно.
|
Реклама
Google |
|
