На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 107,
участников - 1 [ razluka]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Влияет ли изоляция провода на параметры антенны? 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
Автор Сообщение
Electrician
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 433

Дата: 29 Июн 2011 21:06:56 #  

Добрый день!
Дано: диполь на КВ диапазон из медного провода в ПВХ (или другой) изоляции.
Говорят (ц), изоляция практически не влияет на параметры такой антенны.
Вопрос: кто-нибудь сталкивался на практике с заметным влиянием? Интересует в общем всё - коэффициент укорочения, потери, прочность на разрыв, коррозионная стойкость, охлаждение, удобство развёртывания антенны, вандалоустойчивость...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8082

Дата: 29 Июн 2011 21:18:37 #  

Говорят ...........
Правильно говорят.
"Земля" влияет гораздо сильнее :)
Даже провод "полевик" весьма неплохо работает.

А от вандалов никакая изоляция не спасет.
Реклама
Google
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1348

Дата: 29 Июн 2011 21:25:31 · Поправил: rn9aaa (29 Июн 2011 21:26:29) #  

опрос: кто-нибудь сталкивался на практике с заметным влиянием? Интересует в общем всё - коэффициент укорочения,
Влияние заметно и на КВ изоляция влияет все зависит от типа и толщины на физическую длинну,
в среднем 1-3 % например в утилите NEC2_for_mmana можно учитывать влияние изоляции.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8082

Дата: 29 Июн 2011 21:29:13 #  

в среднем 1-3 % например в утилите NEC2_for_mmana можно учитывать влияние изоляции.
На практике же, отрезав/удлинив полотно на несколько см, разницы не ощутить.
КВ однако...
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1348

Дата: 29 Июн 2011 21:37:07 #  

На практике же, отрезав/удлинив полотно на несколько см, разницы не ощутить
Смотря чем ощущать ;) а один процент например с диполя на диап 160 М это сколько см? ;)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8082

Дата: 29 Июн 2011 21:49:40 #  

Флудная тема, сопоставимая с измерением толщины покрытия краской вертикального излучателя.
Проще взять да настроить антенну конкретно по месту.

Одни покупают провод для антенн исходя из проводимости металла, другие- исходя из надежности, трети -исходя из качества изоляции, четвертые- исходя из цены и тд. Причем что одни. что другие добиваются примерно одного.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1348

Дата: 29 Июн 2011 22:05:03 #  

Флудная тема, сопоставимая с измерением толщины покрытия краской вертикального излучателя.
Проще взять да настроить антенну конкретно по месту.

Особенно если сразу учесть некоторые особенности материалов.
Благо софта сейчас полно, бери и пользуйся.
Зачем отрицать явное изоляция влияет и это факт.
Electrician
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 433

Дата: 29 Июн 2011 22:26:52 #  

Так. Про коэффициент укорочения и про настройку по месту понятно.
Что с потерями на диэлектрике?
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1348

Дата: 29 Июн 2011 22:32:50 #  

Что с потерями на диэлектрике?
Забейте на это... как и на охлаждение ;)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2305

Дата: 29 Июн 2011 23:06:28 · Поправил: RA6FOO (29 Июн 2011 23:07:56) #  

Диполь КВ из провода 2 мм с ПВХ изоляцией 1 мм будет на 3...4% ниже по частоте, чем голый.
При мощности 500...1000 Вт изоляция на концах диполя может перегреться и обуглиться.
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6239

Дата: 30 Июн 2011 01:48:22 #  

RA6FOO
При мощности 500...1000 Вт изоляция на концах диполя может перегреться и обуглиться.
Надо ещё постараться настроить антенну, что бы пучности тока были на концах. А так, если при моще в 1 кВт где-то начнёт плавиться изоляция, то там и пучность тока. =)
a467761330
Участник
Offline1.5
с июн 2010
ПФО
Сообщений: 208

Дата: 30 Июн 2011 08:30:55 · Поправил: a467761330 (30 Июн 2011 08:32:48) #  

Надо ещё постараться настроить антенну, что бы пучности тока были на концах
Ну всё, теперь на весь день отличное настроение обеспечено!
+1000
:-)
Electrician
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 433

Дата: 30 Июн 2011 08:50:21 · Поправил: Electrician (30 Июн 2011 10:33:59) #  

При мощности 500...1000 Вт изоляция на концах диполя может перегреться и обуглиться.
У точки запитки, вы хотите сказать?
Может, или у вас обугливалась? Провод диаметром 2 мм в изоляции способен пропустить 20 А постоянки без существенного нагрева, на сопротивлении 50 ом это 20 кВт. Понятно, что ВЧ не постоянка. Вот степень влияния и интересует.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8212

Дата: 30 Июн 2011 10:25:12 #  

Я умудрился поплавить резинку на 27МГц 40 ваттами, а вот поплавилась она не в пучности тока, а в пучности напряжения, тоесть на конце...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8082

Дата: 30 Июн 2011 10:26:04 #  

20 кВт
При таких промышленных мощностях не применяют провод в изоляции. Применяют биметалл.
Electrician
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 433

Дата: 30 Июн 2011 10:48:40 #  

Я умудрился поплавить резинку на 27МГц 40 ваттами, а вот поплавилась она не в пучности тока, а в пучности напряжения, тоесть на конце...
Если подумать,.. диэлектрик взаимодействует с электрическим полем (в отличии от диамагнетика). Так что всё правильно. Stumbler смеялся напрасно.
В "резинке" напряжённость электрического поля в ближней зоне больше, чем у полноразмерной антенны. Предполагаю, что во столько же раз, во сколько она короче. Т.е. полкиловатта на 27 МГц могут поплавить полиэтилен на верёвке.
Вопрос: линейно ли убывает взаимодействие с диэлектриком при уменьшении частоты?

При таких промышленных мощностях не применяют провод в изоляции. Применяют биметалл.
Или медный канатик.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 30 Июн 2011 16:08:56 #  

Можно применять эмальпрвод, его изоляция хорошо защищает поверхность проводника от окисления и держит температуру в 2-3 раза выше чем ПВХ (60 гр.)
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 30 Июн 2011 18:39:29 #  

Имхо, изоляция на проводе обычных (дипольных, штыревых) КВ-антенн практически и теоретически ни на что вообще ни влияет. Больше всего влияет на вес.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2305

Дата: 30 Июн 2011 18:40:38 · Поправил: RA6FOO (30 Июн 2011 18:45:48) #  

Stumbler: Надо ещё постараться настроить антенну, что бы пучности тока были на концах.
Ну как, получилось настроить ?

Electrician: Провод диаметром 2 мм в изоляции способен пропустить 20 А постоянки без существенного нагрева, на сопротивлении 50 ом это 20 кВт. Понятно, что ВЧ не постоянка. Вот степень влияния и интересует.
Есть графики зависимости сопротивления круглого провода от частоты. Далее - Закон Ома.
Electrician
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 433

Дата: 30 Июн 2011 22:19:51 · Поправил: Electrician (30 Июн 2011 22:36:58) #  

Есть графики зависимости сопротивления круглого провода от частоты. Далее - Закон Ома.
Да, таким образом я выясню, при какой мощности будет ощутимый нагрев в пучности тока от омических потерь в меди.
Посчитал. Интересно. Одножильный медный провод в ПХВ изоляции, допустимый нагрев 40 градусов, максимальная постоянная мощность на входе 50-омного вибратора в зависимости от частоты:
Первые значения для провода диаметром 0,8 мм, вторые - 2 мм.
1,9 МГц => 330 Вт; 540 Вт
3,5 => 180; 295
7 => 90; 150
14 => 45; 75
21 => 30; 50
Даже при нагреве на 80°C и работе на передачу не более половины времени значения увеличатся всего вчетверо. Достаточно для 100 ватт, но мало для киловатта. Там спасёт только антенный канатик.

Есть ещё второй тип потерь - разогрев диэлектрика в пучности напряжения. Кто поможет посчитать?
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 30 Июн 2011 23:04:46 · Поправил: RadioKoteg (30 Июн 2011 23:15:33) #  

Я использую обычный многожильный электрический провод сечением 4- 6 квадратов при некотором навыке в течении часа снимается 50М изоляции обычным канцелярским ножом. Берем кончик ножа выдвигаем на такое расстояние чтобы не достало до провода, растягиваем по например квартире в отрезками в натяжении надрезаем изоляцию., когда изоляция надрезана тянем её и она легко снимается. Пусть лучше окислиться чем будет плавиться. Кстати эффект изоляции используется в одно проводных линиях с очень малыми затуханиями, эта линия называется "линия (фидер) Губо" или "Гоубау линия". Линия Губо работает в режиме бегущей волны. За счет того, что скорость распространения волны в диэлектрике меньше, чем в свободном пространестве, волна удерживается от распространения в окружающее пространство. Переносимая мощность оказывается сосредоточена на небольшом расстоянии от фидера (90 % мощности сосредоточено в пределах 0,7 ). Так что судите сами влияет или нет, а думаю очень влияет особенно на ВЧ диапазонах.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8082

Дата: 01 Июл 2011 00:45:56 #  

В полевых условиях пользовался "полевиком" для антенны inv V. Держала чуть более 1 кВт, причем вполне успешно.
Нагреваний незамечено.
Electrician
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 433

Дата: 25 Янв 2013 21:17:16 #  

25 Янв 2013 21:35:12 - Присоединенная тема:
Влияет ли изоляция провода на параметры УКВ антенны?

Снова здравствуйте!
Србрал 4 эл Яги по прототипу http://goryham.qrz.ru/ant/433yagi4.htm
Отличие: вибраторы из 1 мм медного провода в ПХВ изоляции и собрано в "водопроводном" варианте http://www.vhfdx.ru/images/stories/RW3AC-2/5.jpg
КСВ зашкаливает.
Настроилось смещением первого вибратора со 186 до 95 мм. Моделирование в ммане показывает справедливость прототипа даже с проводом 1 мм и несправедливость моей работающей конструкции.
Вопрос: даст ли ПВХ изоляция такой эффект на УКВ частотах?
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 1850

Дата: 25 Янв 2013 21:40:57 #  

На укв изоляция будет снижать резонансную частоту.
Electrician
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 433

Дата: 25 Янв 2013 21:47:31 #  

kenwood33
Понятно дело, на КВ тоже снижает. Но разобрались же, что на КВ это влияние несущественно.
По частоте гонял в моделировщике. Даже близко ничего похожего.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2305

Дата: 26 Янв 2013 00:45:53 #  

В общем случае ее влияние от частоты не зависит.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 26 Янв 2013 05:19:59 #  

Получиться этакий коэффициент укорочения, а он от частоты не зависит.
Кстати, на разности скорости распространения в проводнике и в диэлектрике построены фидерные линии Губо.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.044; miniBB ®