На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 60,
участников - 13 [ ЛВС, npp, wazzoo, Simon, sergsib, A_Sky, Iceman, vladisslav2011, muha131, opty, DangerAlex, timon68, autosat]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Простая и дешевая антенна на 70 см. 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
undo
Участник
Offline3.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 799

Дата: 26 Июн 2011 18:45:17 · Поправил: undo (26 Июн 2011 19:07:13) #  

В поисках простой и дешевой антенны для работы со спутниками набрел на вот эту СТАТЬЮ.
В качестве материала для антенны были куплены тяги для подвесных ПОТОЛКОВ по цене 6 руб. 1 метр, и доска 2,5 метра по цене 50 руб.
Медную проволку 3 мм купил у дедков на царицынском рынке (что-то около 30 руб за метр).
Размеры элементов в см:
Директор 1 -29,84 см
Директор 2 -31,12 см
Директор 3 -31,75 см
Рефлектор 34,29 см
Расстояние между элементами (от рефлектора) в см:
6,35-6,99-17,4-16,51
Активный элемент длина 33,02 см, расстояние 1,91 см, короткая часть 17,78.
Померить параметры антенны на этот диапазон нечем, так что приведу показания встроенного показометра FT-857D- 435-437 от 1 до 2-х кубиков ( кабель порядка 15 метров RG58U).

Фото того , что у меня получилось можно посмотреть тут:
http://s013.radikal.ru/i323/1106/4c/7455ac2a6169.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1106/61/fa487e1ac46d.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1106/bd/4b9bac82144b.jpg
Все элементы приклеены клеем "Момент".
На очереди антенна на 2 метра.
Из-за отсутствия времени удалось послушать только 1 спутник- AO-27.

На оригинальность не претендую, может будет кому интересно.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 26 Июн 2011 20:48:48 #  

Из всех самоделок, сопоставимых по размеру и простоте изготовления, на 433 лучше всего работает вот эта:

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433q4.htm
Реклама
Google
undo
Участник
Offline3.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 799

Дата: 26 Июн 2011 20:58:09 #  

По механической прочности проигрывает.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 26 Июн 2011 21:03:00 #  

Всё оно работает для таких начальных требований, только все же яга интересней в плане того, что можно разборную сделать, где в сложенном состоянии элементы будут помещаться в траверсу-пенал!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 26 Июн 2011 21:07:44 · Поправил: Programmist (26 Июн 2011 21:13:38) #  

По механической прочности проигрывает
Кто ее знает, висит на балконе уже несколько лет, сугроб на нее с крыши падал и сосульками обрастала - жива, только проволоку пришлось выпрямлять. В балконном варианте, на прием работает даже лучше, чем стандартный штырь X200.
RK3DIA
Участник
Offline5.5
с мая 2006
Пушкино
Сообщений: 2796

Дата: 26 Июн 2011 22:50:39 · Поправил: RK3DIA (26 Июн 2011 22:51:27) #  

А вот у меня такая антенна на 430 МГц - известная как антенна Харченко:

Увеличить

простояла зиму, выдержала "ледяной" дождь и при том работала как надо, плюс широкополосность в пределах диапазона.
Излучатель из биметалла, а рефлектор от военной радиорелейки.
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 26 Июн 2011 23:24:37 · Поправил: Hob1 (26 Июн 2011 23:28:50) #  

undo
При длине кабеля RG-58 15 метров (ослабление на 435МГц 4дБ) КСВ будет 2.3 (как раз 1-2 кубика по шкале 857-й) даже без подключения антенны.
1.Антенну хорошо бы всё-таки настроить/проверить настройку.
2.15м кабеля хорошо бы взять 5D-FB (около 1000руб однако).
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 26 Июн 2011 23:50:17 #  

Hob1

ослабление на 435МГц 4дБ

Это какой-то очень хороший RG-58 (уровня Times Microwave LMR-195), которого в России просто так не купить. На практике минимум 5-6 дБ при условии наличия 100% экрана из фольги + медь и цельного центрального проводника. Если эти условия нарушены, до потери будут от 7-8 дБ и выше.
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 26 Июн 2011 23:53:34 #  

Rulez Reloaded
Натюрлих
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 267

Дата: 26 Июн 2011 23:57:04 #  
undo
Участник
Offline3.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 799

Дата: 27 Июн 2011 08:06:19 · Поправил: undo (27 Июн 2011 08:10:32) #  

Я к 15-ти метрам подключил только для того, чтоб посмотреть что получилось, а так антенна будет с кабелем 1 метр. Работа с руки.
Вот кстати из той же серии http://www.amsat.org/amsat-new/information/faqs/crow/ , правда там менее наглядно.
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 267

Дата: 28 Июн 2011 19:33:35 #  

Programmist
4 кольца замечательно работают по спутникам, лучше чем ЯГИ 9 ЭЛЕМЕНТОВ.
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 267

Дата: 28 Июн 2011 20:55:21 · Поправил: Evgeniy61 (28 Июн 2011 20:56:35) #  

i] http://www.amsat.org/amsat-new/information/faqs/crow/[/i]
и это неплохая для SAT
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 267

Дата: 30 Июн 2011 14:45:45 #  

Простые антенны
http://un7ppx.narod.ru/anten/ant15.htm
dok19731973
Участник
Offline1.3
с апр 2007
Ярославль
Сообщений: 102

Дата: 20 Июл 2011 14:07:50 #  

У меня врпрос про "четыре овала". Место впайки разьема в рамку-критично? и про саму распайку-земляной конец сверху? Просто в эскизах разьем указан впаянным под углом 270(90) градусов относительно "низа",а на фото-вообще установлен "сверху". Куды его лепить то?
dok19731973
Участник
Offline1.3
с апр 2007
Ярославль
Сообщений: 102

Дата: 20 Июл 2011 14:09:32 #  

И еще..Много где тут фигурирует биметалл как материал для изготовления антенн.. Что именно имеется в виду? Понятие то широкое...
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 196

Дата: 20 Июл 2011 23:25:57 #  

dok19731973 , место запитки активного вибратора влияет на поляризацию. Грубо говоря, ежели оно "смотрит" вверх или вниз - поляризация горизонтальная, ежели вправо или влево - вертикальная. На фото антенна - в руках, а не на мачте, видимо - произвольно так расположили.
Подключение оплетки и центральной жилы некритично.
Биметалл в данном случае - стальная проволока с покрытием, обычно цинк или медь. На УКВ/ДМВ омедненная предпочтительней. Подобный провод применялся раньше, к примеру, для прокладки радиотрансляционных воздушных линий, диаметр от 1 до 4 мм обычно. После кончины проводного вещания у нас в городе - без особых угрызений совести снял "воздушку" , которая тянулась с крыши до столба (мешала протянуть луч виндома всё равно), состояла она из скруток проводов диаметром 1.5 и 2.5 мм. Полуторамиллиметровый оказался по механическим характеристикам не ахти, а вот который 2.5 - тот довольно жесткий, отлично держит форму, именно с него изготовил "зигзаги" на 433, доволен. Кстати, пленку окислов с медной поверхности биметалла, которая за долгие годы нахождения под открытым небом "заматерела" капитально (лаковое покрытие если и было - то давно облезло) , помог снять преобразователь ржавчины, хоть он и расчитан на реакцию с оксидом железа. Просто элементы либо бухту провода нужно подержать в этой жидкости подольше. После этого полируется и паяется замечательно.
dok19731973
Участник
Offline1.3
с апр 2007
Ярославль
Сообщений: 102

Дата: 21 Июл 2011 08:20:36 #  

Спасибо за консультанс... Биметалл надыбать мне не светит...
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 21 Июл 2011 12:29:35 #  

Если Вам не жалко 0,03 дб усиления, можете делать не из меди,
а из оцинкованной проволоки 3 мм по 70 руб/килограмм.
Одного кг антенн на 30 хватит.
dok19731973
Участник
Offline1.3
с апр 2007
Ярославль
Сообщений: 102

Дата: 21 Июл 2011 13:04:34 #  

А омедненная сталь диаметром 2мм из центральной жилы коакс кабеля не лучше бу? только как ее ставить-обдирать фторопластовую изоляцию или нет?
Sufferman
Участник
Offline1.6
с авг 2008
Черкесск
Сообщений: 196

Дата: 21 Июл 2011 14:27:01 #  

RA6FOO, насколько мне известно, цинк весьма плохо лудится/паяется. Или есть флюсы какие специальные? Или допустимо зачистить несколько мм от цинка - и залудить сталь? Или всё же мех.крепление? Ведь хороший вариант касаемо цены, интересна практическая технологичность.
...
dok19731973, если механические характеристики устраивают - почему бы и нет? Фторопласт, конечно, лучше ободрать, какой бы он ни был хороший диэлектрик - всё равно с подобным покрытием придется вносить коррективы в размеры элементов, а зачем оно надо? Медь поверху желательно покрыть лаком, лучше - бесцветным, для защиты от окисления. И ещё вдогонку по биметаллу, окромя центральных омедненных жил коаксиалов: частенько он висит по дворам между перекладинами в качестве бельевых веревок. Заменить на капроновый шнур - а биметалл реквизировать.
dok19731973
Участник
Offline1.3
с апр 2007
Ярославль
Сообщений: 102

Дата: 21 Июл 2011 16:35:16 #  

у нас весь би просто металл давно реквизировали бомжи... вплоть до люков ливневок... я про ярославскую область.. А цинк паяется великолепно-это Вы зря..
R3DZ
Участник
Offline3.4
с ноя 2010
Domodedovo
Сообщений: 682

Дата: 21 Июл 2011 16:58:41 · Поправил: R3DZ (21 Июл 2011 17:00:29) #  

Hob1
При длине кабеля RG-58 15 метров (ослабление на 435МГц 4дБ) КСВ будет 2.3
и еще не понял без подключения антенны, это как ?


Поделитесь как Вы определили , что КСВ будет именно 2,3 , ане 1,8 или к примеру 2,7 ?
Неужели такой глазомер ???

Кстати у меня такая антенна тоже лет пять на балконе болталась , с неделю как снял , чтоб не гнулась надо из биметалла делать , а работает правда хорошо.
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 21 Июл 2011 20:45:18 · Поправил: Hob1 (21 Июл 2011 20:51:56) #  

Не, не глазомер. Радиаловская линейка-номограмма.
Максим Иванович, тут у меня была такая логика:
КСВ это мера коэффициента отражения. Берём кусок кабеля, подаём в него сигнал. На другом конце кабеля пусть будет КЗ (иле ХХ). Допустим кабель идеальный, без потерь. Сигнал пройдёт в нём до конца, полностью
отразится и весь вернётся обратно. Потери на отражение 0дБ, это соответствует КСВ=Бесконечность.
Если потери в кабеле 4дБ, то потери на отражение будут 8дБ, смотрим по номограмме - КСВ=2,3.
Ну и если вместо КЗ/ХХ на конце кабеля подключить любую антенну, КСВ будет не хуже этой цифры,
даже если мы по ошибке вместо стрелы на 144 подключим восьмидесятошную дельту. При подключении настроенной антенны она всё что к ней придёт излучит - потери на отражение Много+8дБ, что соответствует КСВ=1.
Заместо номограммы в интернете наверное можно табличку найти.
Изините за многословие, устал как собака, весь жаркий день мачту крепил к лифтовой..
Если в чём неправ, RA6FOO поправит.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 21 Июл 2011 22:14:39 #  

R3DZ: Поделитесь как Вы определили , что КСВ будет именно 2,3 , ане 1,8 или к примеру 2,7 ?
Неужели такой глазомер ???

Туда -4 дб, назад -4 дб, итого отраженная вернулась на - 8 дб или 0,4 от прямой.
1+0.4/1-0.4 = 2,333333333333333.
undo
Участник
Offline3.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 799

Дата: 22 Июл 2011 12:49:24 #  


RA6FOO, насколько мне известно, цинк весьма плохо лудится/паяется. Или есть флюсы какие специальные? Или допустимо зачистить несколько мм от цинка - и залудить сталь? Или всё же мех.крепление? Ведь хороший вариант касаемо цены, интересна практическая технологичность.

Активный элемент из меди все остальное из оцинковки. Если посмотрите я так и сделал. Никаких проблем с пайкой и жесткостью.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 22 Июл 2011 12:54:15 #  

Оцинковка на УКВ не канает. Там потери куда выше, чем тут упоминалось - скин-эффект ведь. Где-то есть СССРовская статья, где в теории просчитывались разные материалы проводников. Так вот уже на 28 МГц была огромная разница между медью/алюминием, и магнитными (стальными) проводниками. А вы про 400 МГц. Да нормальные производители даже на VHF меднят полотна антенн...
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 22 Июл 2011 13:46:08 #  

Rulez Reloaded

Зато с антенной.
Пусть и потери - зато антенна есть,человек работает в эфире.

Со временем найдет материал - захочет - переделает.
undo
Участник
Offline3.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 799

Дата: 22 Июл 2011 13:49:39 · Поправил: undo (22 Июл 2011 13:50:50) #  

Да и не один человек. Буржуи из чего только не делают.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 22 Июл 2011 13:55:36 · Поправил: RA6FOO (22 Июл 2011 23:43:28) #  

Rulez Reloaded, эмоции здесь не катят, ибо есть инструмент точного расчета.
Разность усиления между антенной ВК из меди и из цинка около 0,03 дб.
(для сравнения между медью и ЧИСТЫМ алюминием 0,01 дб, сплавом, который
обычно и применяют - 0,02 дб. Слезы и эмоции никто не льет из за 0,01..0,02 дб)

В СССРовской статье г-н Гречихин взял биметалл с медью в 20 раз тоньше
фактической у проволоки БС - это скажем мягко - ошибка.

А вот на нижних диапазонах КВ оцинковка начинает терять.
Слой цинка тот же, скин- слой в корень из отношения частот
больше, т. е. ток уже начинает течь и по стальной основе.

И для справки. Однотипные антенны из одного материала, меди например.
На 14 МГц потери усиления в 3 с лишним раз больше, чем на 145 МГц
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®