На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 51,
участников - 7 [ sergsib, muha131, cd-matt, SatBreaker, lecha60, Iceman, Slavik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Winradio AX-17С 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 18 Ноя 2010 23:06:22 · Поправил: Ware (21 Ноя 2010 22:43:14) #  

Принес мне SashaShmel антенну Winradio AX-17С на исследование. Говорит плохо работает.
Полежала пару дней и решил ей заняться вплотную.
Действительно- прием с этой антенны никакой. Уровень шума очень высокий и слышно только станции ДВ-СВ диапазона и то только самые мощные. О наличии станций на КВ-диапазоне можно только догадываться.

Вскрытие показало:

Увеличить

Вот тут сразу кидается в глаза:
1-затерта надпись. Постарались на славу.
2-отсутствует SMD кондер. Это я позже обнаружил.
Смотрите внимательно- слева катушка припаяна к контактой площадке, на которой стоит SMD кондер.
А вот справа катушка припаяна к другой контактной площадке и SMD кондера в помине небыло.
3- тут стоит транзистор Q5. Стоит практически на весу и в канифоли. Там же введена доработка-10Ом резистор с Э на корпус
Собственно вот эта часть схемы: (Прошу простить за качество)

Увеличить


Долго рисовал схему и вот что вышло. Надеюсь все правильно. Не обесуттье, если что:

Увеличить

Тип транзистор Q5 опознать не удалось.
Кондер, что обведен в кружочек- отсутствовал.
Поставил кондер, соотношение С/Ш улучшилось, но не на много.
Просится смещение на затвор Q2, как это сделано у Q3. Сделал смещение. Девайс стал работать лучше, но это такие мелочи....
Шум как и был повышенный, так и остался. Похоже надо все делать по классической схеме и ничего не придумывать. Очень удивлен схемотехникой этого усилка

Кстати, а ведь этот усилок можно питать по кабелю- как ТВ антенну :)

Коллеги, у кого есть такая антенна- как она работает на самом деле? Просто жутко интересно стало.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 19 Ноя 2010 01:55:29 #  

DEN, раз вы срисовали схему , то надо было и режимы транзисторов померить.
Схемотехника у него нормальная. Диф.усилитель - ЭП - Усилитель.
Странно, что он не было кондера. Если б не было цепочки из резистора в 150к и диода , я не удивлялся , т.к. если правильно нарисовано,то не понятна их функция.
Реклама
Google
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 19 Ноя 2010 07:10:35 · Поправил: DEN (19 Ноя 2010 07:20:27) #  

ats52, отлично!
Вы внимательно смотрели схему ,а я ошибся при перерисовке с 6 листа.
Действительно, смещение на транзистор Q3 должно подаваться в точку соединения резистора 150кОм и диода, а не между диодами.
Простите. Схему исправил.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 19 Ноя 2010 10:15:45 #  

DEN, если вы хотите, что б антенна заработала надо промерить режимы на электродах активных элементов. По моим расчетам с резисторами , что у вас указаны, усилитель работать нормально не должен.
Оптимальным режимом, ИМХО, будет, когда на стоках Q2, Q3 будут равные напряжения ( характеристики одинаковые) примерно 8В, а на коллекторе Q5 около 6В.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 19 Ноя 2010 11:41:44 #  

ats52, спасибо. Это и так понятно. Позже измерю ибо ночью уже как то не до измерений.
Я тоже так думаю про одинаковые режимы транзисторов 2 и 3
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 19 Ноя 2010 14:15:22 #  

DEN, что-то напутано с генератором тока опять. Транзистор по схеме должен быть n-p-n.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 20 Ноя 2010 20:45:12 #  

Проводимость транзисторов, такая, какая указана на схеме- специально выпаял транзисторы и проверил.
Чтобы получить одинаковое смещение на затворах транзисторов, пришлось добваить недостающий резистор в цепь затвора Q2.
Получается его просто забыли припаять, ровно как и SMD кондер, найденный ранее.
Девайс все равно работает не так, как хотелось.

Попахивает дешевой китайщиной

PS Продолжаю дальше исследовать
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Ноя 2010 20:57:35 #  

DEN А конденсатор в кружочке зачем? Там по схеме нет ни каких постоянок вроде, чего он там разделяет?
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 20 Ноя 2010 21:11:33 #  

А конденсатор в кружочке зачем?
На затвор симметрично заведено смещение, 10 витков без емкости посадят все напрочь.

Где же девайс в таком виде болтался 4,5 года? И сцарапанная надпись зело коробит.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 20 Ноя 2010 21:15:41 #  

А вот конденсатор, нарисованный штрихом, вызывает недоумение.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Ноя 2010 21:16:06 #  

Сергей В Пардон, я може туплю где-то, но средняя точка заземлена катушки. Затвор на земле через резюк, и чего там кто посадить должен куда?
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 20 Ноя 2010 21:20:37 #  

Mesh
Чуть выше DEN написал:
Просится смещение на затвор Q2, как это сделано у Q3. Сделал смещение.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Ноя 2010 21:25:55 · Поправил: Mesh (20 Ноя 2010 21:32:42) #  

Сергей В А, а, ну дык схемку б тогда правльную надо, а то как-то выходит тут не смотреть, тут я рыбу заворачивал, некузяво имхо, как-то. Да и не факт что смезение нужно на втором, тут надо знать какие полевики, их параметры, може на веохнем плече как раз рабочую точку дифкаскада выравынивают, а сами полевики и с нулевым смещением работают. Ну да ладно. Так просто бросилось, что ТС пишет, что забыли ёмкость, а так по схеме, дык и не нужна она.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 20 Ноя 2010 21:26:35 · Поправил: DEN (20 Ноя 2010 21:29:03) #  

А вот конденсатор, нарисованный штрихом, вызывает недоумение.
под него есть контактная площадка и обозначение на плате C7

схемку б тогда правльную надо
Схему давно исправлена-яж написал, что исправил.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 20 Ноя 2010 21:34:07 #  

Mesh
тут не смотреть, тут я рыбу заворачивал
:D Славный номер.
Нормально, рабочий вариант. Я тоже уперся глазами в несимметричность, а текст не сразу увидел.

DEN
под него есть контактная площадка и обозначение на плате C7
ХЗ, под какую версию или схемное решение он там предусмотрен, платы лепят максимально универсальные. Но в данном варианте он явно неуместен.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 20 Ноя 2010 21:39:01 #  

Mesh
а так по схеме, дык и не нужна она
Нее, плечи каскада идентичны. На верхнее плечо смещение заведено, а на нижнее оно через катушку не пройдет - емкость стоит. ИМХО, косяк, согласен с ТС.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 20 Ноя 2010 21:47:16 #  

На верхнее плечо смещение заведено, а на нижнее оно через катушку не пройдет - емкость стоит. ИМХО, косяк, согласен с ТС.
Поэтому и завел смещение.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Ноя 2010 21:49:23 · Поправил: Mesh (20 Ноя 2010 21:53:02) #  

Сергей В Что-то я потерялся :) ТС пишет, что ёмкость в кружке отсутствовала и он её поставил. Катушка в средней точке на земле, через неё ни какое смещение не пройдёт. Если так уж развивать тему, что "забыли" или "чего попутали", дык убрать надо ёмкасти с обоих затворов и всунуть одну между средней точкой катушки и землёй. Но имхо, что-то уж больно закручено как-то выходит с "забываниями". Так проще вобще свою схему собрать на этой базе, чем лечить такое. Что-то тут не то по ходу.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 20 Ноя 2010 22:01:53 #  

Mesh, вы правы, что проще сделать с нуля по классической схеме.
Но просто стало интересно, почему уж многое "забыто" и не так сделано. Может практиканты работали на заводе.

Хозяин сего девайса в схему не лазил однозначно
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 20 Ноя 2010 22:06:55 #  

Mesh
Что-то я потерялся
Дык, там вообще все мутно как-то. Чтобы такой серьезный производитель сцарапывал надписи - ни в какие ворота не лезет.

убрать надо ёмкасти с обоих затворов и всунуть одну между средней точкой катушки и землёй
Не готов ответить, не видел такого решения. Возможно, в таком варианте влияние плеч друг на друга будет большим.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 20 Ноя 2010 22:08:27 #  

DEN
Может практиканты работали на заводе
Почитайте о производителе. Вряд-ли такое возможно.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 20 Ноя 2010 22:10:01 #  

Сергей В, прекрасно понимаю, что производитель достаточно серьезен, но факт на лицо
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 20 Ноя 2010 22:13:58 #  

DEN Да я как бы в схемотехнике не сильно шарю, но так, в курсе, что иногда оченно, ну оченно замороченные ходы разработчики придумывают, причём так сходу оно вобще бредом каки-то кажется. Може и тут чего такого накрутили.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 20 Ноя 2010 22:19:01 #  

DEN
Попробуйте связаться с москвичами, может быть есть у кого такая антенна, попросите сфотографировать потрошки.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 20 Ноя 2010 22:39:39 #  

DEN
ats52 правильно говорит, что-то напутано с генератором тока. Транзистор по схеме должен быть n-p-n. В настоящем варианте диф. каскад не работает. Возможно, окажется что все остальное было сделано верно.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 20 Ноя 2010 22:47:48 #  

Попробуйте связаться с москвичами, может быть есть у кого такая антенна, попросите сфотографировать потрошки
Дык надеюсь, что кто нибудь из коллег, имющий сей девайс напишет пару строк о качестве работы и заодно фотку внутренностей выложит так сказать для сравнения.
SashaShmel
Участник
Offline4.9
с фев 2006
Калининград
Сообщений: 5888

Дата: 20 Ноя 2010 23:11:43 #  

Покупал я эту антенну в РМлабе. А где они такое чудо-устройство взяли- мне неведомо. Брал где-то год назад. Попробовал в разных условиях её поюзать. Был разочарован. Да и забросил на полку. А тут знающий человек попросил дать её посмотреть. Вот такая предистория.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 21 Ноя 2010 22:21:13 #  

DEN, как на счет режимов транзисторов? без них вам тяжело помочь.

Временно вместо транзистора Q4 можно поставить перемычку, а диоды смещения закоротить. Этим мы исключаем неправильный запаянный транзистор генератора тока и исключаем смещение на диф.каскад; транзисторы 310 имеют без смещения достаточно большой начальный ток.
Все остальное вроде б сделано без ошибок.
З.Ы. любое активное устройство подключенное на вход приемника должно добавлять шум, если на него подано питание. И в этом ничего плохого нет. Так, по приведенной схеме, мы имеем два каскада с усилением значительно более 1 и по шумам не идеальных - эта антенна должна "шуметь, как примус".
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 21 Ноя 2010 22:33:43 #  

ats52
диоды смещения закоротить
Они не там нарисованы и стабилизируют генератор тока.
Заменить на время Q4 перемычкой можно, ибо в таком виде схема не работает, а собирает шум монтажом. ИМХО, восстановить симметричность диф. усилителя нужно, иначе его присутствие теряет смысл. Кстати, именно диф.каскад и служит уменьшению SNR. Сама антенна имеет некоторый завал ниже 2 МГц и рассчитана до 30.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 21 Ноя 2010 22:52:53 #  

Спасибо за отзывы.
Режимы позже гляну- на неделе. В выходные некогда заниматься.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®