На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 145,
участников - 24 [ SOLO, 5318, Pavlik, 9CXX, SLYFOX, Скансканыч, John79, kurs, Olenevod, Саахов, YuriVR, Valery, Viru, RD9 001 SV, MrVlaDor, melom, Alex22, RZN163, ru9tr, Ари Бурадемиру, ruks72, Greenland, Kuzbass1988, Фотограф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Делаю мобильную радиостанцию с шумоподобным сигналом 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 14 Ноя 2010 18:26:58 #  

радиомаяк c дальномерным кодом
Такие уже есть, правда не очень тихие 1000 KW где-то.
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 14 Ноя 2010 18:36:16 #  

... очень тихие 1000 KW ...
1000 киловат!? Это не ошибка?
Реклама
Google
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2319

Дата: 14 Ноя 2010 18:37:01 #  

x0123456789
Правда, если оснастить передатчик GPS-модулем, то не надо заморачиваться и никаким дальномерным кодом.
Как показала практика (если применительно к воякам), GPS работает не сильно всегда, а Глонасс не сильно везде. Так что может и не помешает.
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 14 Ноя 2010 18:41:48 #  

Вот, на вскидку, ещё одна область применения.
Локальная радиосеть для службы охраны.
В одном из автомобилей (или на бойце) - базовая станция чтобы создать синхронную сеть.
И вот тебе цифровая, закрытая радиосвязь на 1024 канала в радиусе 120 м (синхронных) и сколько получтся до 5 км (асинхронных).
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3438

Дата: 14 Ноя 2010 18:46:04 #  

x0123456789
1000 киловат!? Это не ошибка?
Скорее шутка.
Вот, на вскидку, ещё одна область применения.
Локальная радиосеть для службы охраны.

Ага, если служба охраны - федеральная или типа того.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2319

Дата: 14 Ноя 2010 18:49:11 #  

Ага, если служба охраны - федеральная или типа того.
Угу, такой рацей не копейки стоить будет, и наврят ли ЧОПы на него позарятся: скрытности им большой не надо, каналов тоже много ни к чему. Кстати, тут ещё надо подумать, как эта система будет работать в плане аренды частот: ведь если легально, то людям придётся платить за достаточно широкий участок, а 1024 канала мало кому надо, обычно нужно всего несколько.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 14 Ноя 2010 18:55:02 · Поправил: Programmist (14 Ноя 2010 19:11:42) #  

1000 киловатт - не ошибка. Есть такие навигационные системы: http://www.radioscanner.ru/info/article99/
Smartrunk_69
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 96

Дата: 14 Ноя 2010 21:26:42 #  

ведь если легально, то людям придётся платить за достаточно широкий участок, а 1024 канала мало кому надо, обычно нужно всего несколько.
По-моему, в случае шумоподобных сигналов выделяют одну полосу для всех, как для Wi-Fi или Bluetooth, а отдельно каждому полосу не выделяют. Так что сначала нужно посмотреть, что тут разрешено. А вообще, правовой вопрос тут очень важный. Для всех, кроме силовиков, конечно - им все можно. Когда, кстати, наша армия сравняется с американской? В Абхазии, вроде, самым надежным средством был сотовый телефон, работающий через грузинского оператора...
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 14 Ноя 2010 21:43:33 #  

Получить полосу вообще не реально. Силовикам может оно и нужно, но не очень. У американцев армия лучше – пусть они и воюют. Сейчас ситуация такова. А у нас есть нефть, газ и балет Куськина мать. :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2319

Дата: 14 Ноя 2010 21:49:23 #  

Smartrunk_69
По-моему, в случае шумоподобных сигналов выделяют одну полосу для всех, как для Wi-Fi или Bluetooth
Для Вайфай и Блютус выделены специальные полосы на особых своих условиях, а вот чтобы в диапазоне УКВ радиосвязи выделяли полосы для общей ШПС связи - такого я не слышал. С силовиками-то всё ясно, они и поверх всех остальных поработать могут (их немного, никто не заметит). Хотя, в принципе, выделив полосу для радиосвязи с использованием ШПС и занявшись распростраением такой техники в "народном хозяйстве" вероятно удалось бы частично разрешить проблему дефицита частот.

Когда, кстати, наша армия сравняется с американской? В Абхазии, вроде, самым надежным средством был сотовый телефон, работающий через грузинского оператора...
Как сказать.
Smartrunk_69
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 96

Дата: 14 Ноя 2010 21:57:56 #  

вот чтобы в диапазоне УКВ радиосвязи выделяли полосы для общей ШПС связи - такого я не слышал.
Так вот и я про то же. Получается, вроде, что кроме силовиков это никому не продать. А у них, наверно, свои разработки есть
DEmiurg
Участник
Offline1.5
с ноя 2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 189

Дата: 14 Ноя 2010 22:10:10 #  

Вот, на вскидку, ещё одна область применения.
Локальная радиосеть для службы охраны

И зачем оно им надо? )))
Проще взять готовое решение, а чтобы речь не прослушивали, использовать скремблер. Ну или поточное шифрование, для особо параноидальных.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2319

Дата: 14 Ноя 2010 22:16:03 #  

DEmiurg
Проще взять готовое решение, а чтобы речь не прослушивали, использовать скремблер. Ну или поточное шифрование, для особо параноидальных.
Повторюсь - подобые системы актуальны для тех, кому нужно скрыть сам факт работы.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1505

Дата: 14 Ноя 2010 22:22:58 · Поправил: asv (14 Ноя 2010 22:28:38) #  

Повторюсь - подобые системы актуальны для тех, кому нужно скрыть сам факт работы
Это все больше мечты, чем реальность. Задачу "скрыть сам факт" необходимо очень сильно уточнить: в каких условиях скрыть? когда противник не имеет представления о структуре сигнала? или когда подобная информация присутствует?

Во втором случае это, очевидно, невозможно.

Что касается первого - то опять таки, с какой целью? с целью сделать невозможной локализацию передатчика? или его подавление? или перехват? И тут пути решения будут очень разные, и вовсе не обязательно это будет DS/SS.

Так или иначе, задача обнаружения по сценарию п.1 рано или поздно все равно перейдет в задачу п.2 - это вопрос времени.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2319

Дата: 14 Ноя 2010 22:23:45 #  

asv
Это все больше мечты, чем реальность.
В смысле?
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1505

Дата: 14 Ноя 2010 22:30:19 #  

Fath
В смысле?

см. предыдущий пост - я там немного дописал.
DEmiurg
Участник
Offline1.5
с ноя 2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 189

Дата: 14 Ноя 2010 22:42:10 #  

Fath
Повторюсь - подобые системы актуальны для тех, кому нужно скрыть сам факт работы
Другими словами только для силовиков. И то не для всех...
Повторюсь: зачем это для службы охраны?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 14 Ноя 2010 22:47:47 · Поправил: Programmist (14 Ноя 2010 22:56:06) #  

Вообще-то здесь случай не единичный. Очень много подобных девайсов разрабатывалось под какого-то дядьку. Только вот за время, потраченное на разработку, дядька десять раз успевал понять, что это ему и не нужно совсем.
Я тоже на эти грабли наступал, потому с "дядьками" больше не связываюсь.
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 14 Ноя 2010 22:56:07 #  

Вопрос неграмотного ламера: работает ваша чудо-радиосвязь в своей замечательно широкой полосе с уровнем ниже плинтуса, надежно и прекрасно.

И тут, в пределах полосы ее работы, появляется киловатный деятель с полосой в десять процентов от вашей и находящийся в ста метрах от вашей приемной стороны.

Излучает он, при этом, тоже какое-нибудь белошумовое черт знает что.

Как поведет себя все это ваше хозяйство?
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 14 Ноя 2010 23:19:36 · Поправил: x0123456789 (14 Ноя 2010 23:49:18) #  

Как поведет себя все это ваше хозяйство?

Завалится адназначн-а.
При базе 1023 если сигнал помехи выше полезного сигнала на 12 - 18 dB ШПС-у наступит каюк.
Каждое дальнейшее удвоение базы добавляет примерно 6 dB помехозащищённости.

1023 ~ 12 dB
2047 ~ 18 dB
4095 ~ 24 dB
8191 ~ 30 dB, и т.д.

При имеющейся у меня конфигурации можно расширить базу до 4095.
Правда при этом резко возрастают требования к опорному генератору.
Сейчас опорник выпаян из старого мобильного телефона.
После включения питания он уползает ~ на 2 КГц-а пока не нагреется.
При условии что для системы приемлемы отклонения +/- 600 Гц такое можно терпеть только для стенда.
Под базу 4095 стабильный опорник обойдётся наверно баксов в $300.

Расширение полосы - палка о двух концах.
Казалось бы мощность сигнала "размазывается" на большую ширину и завалить такой сигнал действительно труднее по сравнению с узкополосным.
Но в тоже время увеличивается вероятность подхватить в эту полосу какую-нибудь дрянь.
Самый простой способ завалить ШПС - выдать синусоиду достаточной мощности в полосе сигнала.
Благо целиться сильно не надо в 5 MГц (в нашем случае).
Хотя имеются методы и против этой проблемы.
Вопрос насколько они реализуемы за приемлемую цену.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 14 Ноя 2010 23:40:14 · Поправил: Programmist (15 Ноя 2010 00:12:35) #  

Вот и получается, что нужен мощнейший анализатор помех, всех видов и направлений, а это темная штука.
Все зависит от расклада. Электроника пока не может заменить опытного оператора с ключом. Чем сложнее система - тем больше "глюков". Научить железку думать еще никто не смог.
YuriVR
Участник
Online5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2263

Дата: 15 Ноя 2010 04:11:51 #  

Каждое дальнейшее удвоение базы добавляет примерно 6 dB помехозащищённости.

всегда считал, что удвоение базы добавляет 3 дБ, т.е. два раза по мощности
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 15 Ноя 2010 10:51:03 · Поправил: x0123456789 (15 Ноя 2010 10:53:44) #  

Всё правильно.

dB := 20.0 * log10 (a / b); -- децибелы по току
dB := 10.0 * log10 (a / b); -- децибелы по мощности (т.к. P = R * I^2)

Дело привычки. У кого как в голове встало тот так и считает.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2319

Дата: 15 Ноя 2010 11:16:00 #  

asv
когда противник не имеет представления о структуре сигнала? или когда подобная информация присутствует?
Во втором случае это, очевидно, невозможно.

Как сказать. Чтобы разглядеть ШПС сигнал в условиях, когда в сети работает всего несколько абонентов на одном-двух каналах нужно иметь достаточно нормальную аппаратуру, носимым приёмником типа IC R-20 тут не обойдёшься. Нормальная аппаратура будет уже из себя педставлять нечто совсем за другие деньги и других габаритов, а это уже не каждый будет покупать, не каждый будет с собой таскать (если рассматривать случай с бандгруппами в горах Кавказу), да и ко всему этому нужно мужика более-менее грамотного посадить, а не абрека, которому показали кнопку "SRCH" и дали послушать цифру и инверсию, чтобы смог опознать.

О скрытности относительно служб радиоразведки, радиоконтрразведки и прочих тут речи не идёт, так как от них не скроешься, там пофиг - знают они, не знают, о структуре сигнала. Выйдете в эфир - узнают.

DEmiurg
Другими словами только для силовиков. И то не для всех...
Угу. Для большинства по сей день инверсия - верх безопасности радиосвязи и большего им не надо.

Повторюсь: зачем это для службы охраны?
Тут вернее будет сказать "служба безопасности": они тоже всяким разным занимаются, и светиться некоторым тоже не везде охота.

Programmist
Вот и получается, что нужен мощнейший анализатор помех, всех видов и направлений, а это темная штука.
Все зависит от расклада. Электроника пока не может заменить опытного оператора с ключом. Чем сложнее система - тем больше "глюков". Научить железку думать еще никто не смог.

Да почему-же, вон в забугорных "флаконах" и прочей технике с ППРЧ применяются адаптивные системы, которые "убирают" из работы засорённые частоты, тут тоже можно сделать подобный анализатор, который будет изменять код в зависимости от радиообстановки. Ну да, 1024 канала уже не будет, но оно и нужно ли?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 15 Ноя 2010 11:20:51 · Поправил: Programmist (15 Ноя 2010 11:33:25) #  

А если пойти более простым путем: оставить только DSP и делать блоки для обычных станций. Имхо, желающих приобрести такую приставку за приемлемую цену будет много.

Fath
с ППРЧ применяются адаптивные системы
С ППРЧ проще, там можно сделать работу по таблицам и т.д. Только кому это можно предложить тоже не понятно.
А с блоком - приставкой гораздо легче в правовом отношении. Она ничего не излучает и сойдет за детскую игрушку. У нас даже переходник компьютер-трансивер умудряются продавать за $200 и берут.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1896

Дата: 15 Ноя 2010 11:58:58 #  

Не уверен что любая рация сможет работать со скоростями перестройки гетеродина, необходимыми для "приставочки".

Обнаружить СШП сигнал сканирующим приемником действительно сложно. А если взять индикатор поля, даже самый простейший - он сразу покажет наличие сигнала. Не говоря уже о спектроанализаторе... Думаю через несколько лет широко распространятся более-менее дешевые ручные спектральные индикаторы, китай ведь не дремлет :)

Вообще, в целом, я очень рад за автора. Это замечательно когда человек что-либо создает практически, независимо от того получится ли выйти на большой рынок.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1505

Дата: 15 Ноя 2010 12:01:30 #  

Fath
О скрытности относительно служб радиоразведки, радиоконтрразведки и прочих тут речи не идёт, так как от них не скроешься, там пофиг - знают они, не знают, о структуре сигнала. Выйдете в эфир - узнают.

А от всех остальных (не имеющих в своем распоряжении хотя бы $5000 на железо) можно скрываться гораздо более дешевыми и простыми в эксплуатации методами. Кстати, сети связи общего пользования, например, сотовые - далеко не самый плохой вариант в данном случае. Об этом и шла речь.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 15 Ноя 2010 12:02:54 · Поправил: Programmist (15 Ноя 2010 12:07:11) #  

xman
Не уверен что любая рация сможет работать со скоростями перестройки гетеродина
Так перестраивать ничего и не надо. Будет обычная работа на одной частоте, только в цифре (MELP).

asv
сотовые - далеко не самый плохой вариант
Через сотовый цифра плохо проходит. У меня получалось передать только текст.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1505

Дата: 15 Ноя 2010 12:11:23 · Поправил: asv (15 Ноя 2010 12:11:45) #  

Через сотовый цифра плохо проходит. У меня получалось передать только текст.
А некоторые люди по скайпу работают через EGPRS без особых проблем.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 15 Ноя 2010 12:23:49 #  

через EGPRS
При наличии Интернета, конечно проблемы передачи данных не существует. Можно передать что угодно, кому угодно, и никто не узнает, что это было. Как и в радиосвязи, двое работают в эфире, а по мобильнику уточняют: слышно или нет. :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.058; miniBB ®