На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 69,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Делаю мобильную радиостанцию с шумоподобным сигналом 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 13 Ноя 2010 12:43:54 · Поправил: x0123456789 (13 Ноя 2010 13:22:01) #  

Вот так, в натуре, выглядят "Пички" коррелятора:
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2287

Дата: 13 Ноя 2010 16:51:51 #  

x0123456789
вопрос о дальности связи 5 км остался без ответа – проверялась ли дальность при работе в черте города или в сельской местности, или Вам просто кажется, что будет 5 км?
Реклама
Google
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 13 Ноя 2010 17:21:23 · Поправил: x0123456789 (13 Ноя 2010 17:39:51) #  

вопрос о дальности связи 5 км остался без ответа ...

Мне кажется я косвенно ответил на этот вопрос.
Мощность стенда ~ 0.1 мВт - дальность ~ 50 м. Чтобы получить дальность 5000 м надо увеличить мощность не меньше чем в (5000 / 50) ^ 2 раз, т.е. до 1 Вт (если не учитывать поглощения сигнала землёй и проч. факторов).
Но, в принципе, понятно куда Вы клоните - к многолучёвости, к переотражениям от стенок зданий и проч. препятствий.
Практическая работа в этом направлении не велась.
Т.к. проблемы надо решеть по мере их поступления.
Я пока не сталкивался с этим явлением по причине коротких расстояний.
Предполагаю что они начнутся примерно с дальности ~ 300000 / 2400 / 1023 = 0.12 км
Вот обзорная статья на эту тему: http://www.osp.ru/text/print/302/141359.html
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2287

Дата: 13 Ноя 2010 17:33:15 #  

вопрос о дальности связи 5 км остался без ответа ...

Мне кажется я косвенно ответил на этот вопрос.
Мощность стенда ~ 0.1 мВт - дальность ~ 50 м. Чтобы получить дальность 5000 м надо увеличить мощность не меньше чем в (5000 / 50) ^ 2 раз, т.е. до 1 Вт (если не учитывать поглощения сигнала землёй и проч. факторов).
Но, в принципе, понятно куда Вы клоните - к многолучёвости, к переотражениям от стенок зданий и проч. препятствий.
Практическая работа в этом направлении не велась.
Т.к. проблемы надо решеть по мере их поступления.
Я пока не сталкивался с этим явлением по причине коротких расстояний.
Предполагаю что они начнутся примерно с дальности ~ 300000 / 2400 / 1023 = 0.12 км


вот теперь ответили – дальность связи на 5 км в реальных условиях не проверялась

ну и по поводу скрытности – можете выложить запись смеси своего сигнала с шумом (хотя бы из модели), указать соотношение сигнал/шум, а местные спецы покажут Вам, можно его обнаружить при таком ОСШ или нет
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 13 Ноя 2010 17:37:53 · Поправил: x0123456789 (13 Ноя 2010 20:04:26) #  

можете выложить запись смеси своего сигнала с шумом ...

ШПС сигнал с базой 1023 под шумом +3 dB: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/a3db.zip
ШПС сигнал с базой 1023 под шумом +6 dB: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/a6db.zip
ШПС сигнал с базой 1023 под шумом +12 dB: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/a12db.zip
Программа моделирующая ШПС-сигнал и работу корелятора: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/modelka.zip

А это результат их обработки коррелятором:



А вот запись реального сигнала до коррелятора.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/realsign.zip

Сигнал "плавает", т.к. имеется небольшая расстройка по частоте.
YURIKK
Участник
Offline3.7
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1440

Дата: 14 Ноя 2010 01:44:27 #  

Прикольная задумка, только вот денег больших на ней самостоятельно не сделать - нужна хорошая крыша. Прямая связь двух таких изделий между собой особого интереса не представляет, думаю если в вас хватит энтузиазма и жажды саморазвития то есть смысл разрабатывать сеть связи на базе ваших устройств в которой будут ретрансляторы и разделение на группы в которой будет передача данных типа телеметрии и тд.

А лучше сразу идти работать в то же Созвездие а то всё мучаются бедняги и никак не разродятся отечественным фальконом. Кстати поглядите что предлагают ведущие производители, и для чего они это предлагают, подумайте что там можно улучшить или подогнать под местную реальность и двигайтесь дальше. Удачи!
DEmiurg
Участник
Offline1.5
с ноя 2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 189

Дата: 14 Ноя 2010 09:28:13 #  

x0123456789
А вот запись реального сигнала до коррелятора
Вы хотя б парамметры записей указали, а то мну хз, что у Вас там в ваших pcm'ах.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1506

Дата: 14 Ноя 2010 09:40:47 #  

При шуме +3 дБ сигнал на водопаде наблюдается визуально. Он начинается примерно с середины файла (порядка 32000 отсчета). АКФ на периоде 4096 тоже видна достаточно хорошо.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2287

Дата: 14 Ноя 2010 10:06:22 · Поправил: YuriVR (14 Ноя 2010 11:02:06) #  

x0123456789
ШПС сигнал с базой 1023 под шумом +3 dB: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/a3db.zip
ШПС сигнал с базой 1023 под шумом +6 dB: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/a6db.zip
ШПС сигнал с базой 1023 под шумом +12 dB: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/a12db.zip
Программа моделирующая ШПС-сигнал и работу корелятора: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/modelka.zip


здесь принято выкладывать wav файлы, вот соответствующий топик по анализу сигналов – Сигналы на анализ - Страница 48

если автор не возражает, вот результат конвертации в Windows PCM wav
a3db.wav
a6db.wav
a12db.wav
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 14 Ноя 2010 11:49:38 · Поправил: Programmist (14 Ноя 2010 11:50:54) #  

YuriVR
А почему Stereo?
mikasa76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
USSR
Сообщений: 305

Дата: 14 Ноя 2010 11:54:54 #  

Programmist

А почему Stereo? наверное, потому что комплексный сигнал
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2287

Дата: 14 Ноя 2010 13:51:16 #  

YuriVR
А почему Stereo?


исходные файлы были стерео, я просто сделал конвертацию (Cool Edit понимает этот формат)
если рассматривать его как комплексный, то получается обнаружить пики АКФ
но даже если и одну из квадратур взять, то для файла a3db.wav пики тоже видно
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 14 Ноя 2010 14:21:16 · Поправил: Programmist (14 Ноя 2010 14:30:43) #  

Пока сложно сказать, что это такое, мало информации. Cool из pcm может сделать все что угодно. Судя по исходнику модели, на комплекс не похоже. На каком языке модель и что с ней делать не понятно.
Будем ждать ТС.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2287

Дата: 14 Ноя 2010 14:58:41 #  

погонял файл a6db.wav
если конвертировать его из IQ в вещественный сигнал с удвоением частоты дискретизации (т.е. с переносом спектра, утилитой Mesh), то номера отсчетов будут такими, как ниже
обнаружить наличие сигнала можно, например, берем кусок сигнала длиной 6000 отсчетов (как будто, еще не знаем период), начиная с отсчета 76000
находим корреляцию этого куска с сигналом на интервале длиной 30000, начиная с отсчета номер 60000

Увеличить

видим большой пик – автокорреляция при нулевом сдвиге, и несколько небольших, но достаточно выделяющихся над шумами пиков
если найти разницу между их временным положением, то как раз получим период около 4096 отсчетов (в одном случае между пиками укладывается два периода)

15997 – 7808 = 8189 (4096*2=8192)
200096 – 15997 = 4099
24192 – 20096 = 4096
DEmiurg
Участник
Offline1.5
с ноя 2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 189

Дата: 14 Ноя 2010 15:34:11 #  

YuriVR
исходные файлы были стерео, я просто сделал конвертацию (Cool Edit понимает этот формат)
У Вас какая-то особая версия CoolEdit'а? Со считыванием парамметров записей через астрал?
У мну почему-то парамметры просит (((

Увеличить

И кто сказал, что там комплексные отсчёты, а не реальные? И тактовая оцифровки какая?
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1506

Дата: 14 Ноя 2010 15:46:09 #  

DEmiurg
И кто сказал, что там комплексные отсчёты, а не реальные?
На мысль том, что отсчеты комплексные, наводит вид спектра сигнала, прижатого к нулевой частоте.
Впрочем, если принять гипотезу, что отсчеты вещественные, все тоже неплохо обнаруживается.

И тактовая оцифровки какая?
Пардон, а какая разница?
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 14 Ноя 2010 15:55:04 · Поправил: x0123456789 (14 Ноя 2010 16:36:56) #  

если автор не возражает, вот результат конвертации в Windows PCM wav ....

Народ, сигнал не комплексный, формат pcm - файлов [16-бит, mono].
Реальная частота дискретизации значения не имеет.
Важно только что она в 4 раза больше скорости передачи.
Как сформированы сигналы можно посмотреть в тексте программы modelka.zip
Извиняюсь что текст на языке Ада, а не на C, как это обычно принято.
Я уже несколько лет как на неё "подсел".

Практически чистый ШПС-сигнал с небольшим шумчиком -24 dB в wav - формате: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/a24db.zip выглядит так:
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 14 Ноя 2010 16:35:39 #  

x0123456789
В принципе, не важно, какой язык. Кто к чему привык - на том и пишут. Если будет что-то еще, хотелось знать версию компилятора, чтобы можно было реально попробовать. MELP тоже на Ада?
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2287

Дата: 14 Ноя 2010 16:46:50 #  

моно так моно, вот результаты конвертации через Cool Edit при настройках, что исходный pcm был моно:
a3db_mono.wav
a6db_mono.wav
a12db_mono.wav

все равно в a6db_mono.wav сигнал обнаруживается нормально:

Увеличить
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 14 Ноя 2010 16:51:14 #  

MELP, естественно на C++ и вся DSP - Программа на C++.
Ада для гурманов.
Бесплатный компилятор GNAT GPL Ada для Windows и Linux можно скачать отсюда: http://libre.adacore.com/libre/
Поддерживаются GUI Gtk+ и Qt (соответственно GtkAda и QtAda).
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 14 Ноя 2010 17:00:05 #  

все равно в a6db_mono.wav сигнал обнаруживается нормально ...

Никто и не говорил что ШПС нельзя обнаружить.
Если бы он не обнаруживался, то он бы и не принимался.
Интересно, а как с обнаруживаемостью обыкновенного узкополосного сигнала в сравнении с ШПС при прочих равных условиях?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 14 Ноя 2010 17:02:14 #  

Спасибо, попробую. У меня в основном все на Delphi. Перевод таких программ, конечно сложен. Давно искал MELP, но с C++ мне перевести не удалось.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1607

Дата: 14 Ноя 2010 17:06:56 #  

Для начала надо 5-10 милионов рублей. Финансист получает долю от прибыли.
Какой там бизнес-план! Я инженер.
Значит скорее всего все наоборот. Тот, кто найдет вашу разработку перспективной, реализует ее до конечного продукта возможно будет вам платить долю прибыли. А возможно покажет ваши заготовки спецу и предложит сразу несколько т.$ и просто купит разработку (или не купит).
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3261

Дата: 14 Ноя 2010 17:18:25 · Поправил: Programmist (14 Ноя 2010 17:23:41) #  

Jafar
Так всегда и получается. Поэтому в одиночку с такой задачей не справится никто.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 14 Ноя 2010 17:24:12 #  

YURIKK
Прикольная задумка, только вот денег больших на ней самостоятельно не сделать - нужна хорошая крыша.

Золотые слова. (к сожалению)

А лучше сразу идти работать в то же Созвездие а то всё мучаются бедняги и никак не разродятся отечественным фальконом.

Только есть шанс, что в даже в лучшем случае там всё ваши труды оформят как парочку рацух или полезных усовершенствований, дадут несколько тыщь премии, похлопают по плечу, скажут - молодец!!!

Может ещё невыездного допуска влепят лет на 10 :).

Поэтому для вас лучшим было-бы найти порядочного работодателя с богатой тех базой, устроиться туда желательно ведущим специалистом, получать нормальную зарплату.
Попутно на работе можно тихо-тихо для души не эконямя на еде кропать свои задумки.
Потом уже думать.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3448

Дата: 14 Ноя 2010 17:32:42 #  

x0123456789
Интересно, а как с обнаруживаемостью обыкновенного узкополосного сигнала в сравнении с ШПС при прочих равных условиях?
У обыкновенного очень плохо. То есть для обнаружения и техника проще и сам сигнал себя во всей красе показывет, даже если выглядит как дрожащая несущая.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 14 Ноя 2010 17:38:01 #  

Никто и не говорил что ШПС нельзя обнаружить.
Если бы он не обнаруживался, то он бы и не принимался.
Интересно, а как с обнаруживаемостью обыкновенного узкополосного сигнала в сравнении с ШПС при прочих равных условиях?



Ну в общем узкополосный имхо лучше для обнаружения, но хорошим оборудованием и то и то нормально обнаруживается.
Есть разное оборудование и разные случаи.
1 случай - поиск несанкционированных передатчиков в ближней зоне (в помещениях)
2 случай - контроль связных средств в РЧЦ
Можете поискать по форуму , довольно много всего приводилось.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2287

Дата: 14 Ноя 2010 18:02:11 #  

все равно в a6db_mono.wav сигнал обнаруживается нормально ...

Никто и не говорил что ШПС нельзя обнаружить.
Если бы он не обнаруживался, то он бы и не принимался.
Интересно, а как с обнаруживаемостью обыкновенного узкополосного сигнала в сравнении с ШПС при прочих равных условиях?


смотря где – если брать КВ с его масштабами, то иногда лучше работать очень популярным сигналом, пусть и узкополосным, имитируя работу каких-нибудь никому не нужных служб
ребята с УКВ–ным Арахисом и его ППРЧ вон доигрались в известных событиях
а по поводу ШПС – если бороться за скрытность, то нужно избавляться от возможности обнаружить сигнал по АКФ, т.е. вводить еще одну степень нерегулярности
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 14 Ноя 2010 18:17:57 #  

YuriVR
ребята с УКВ–ным Арахисом и его ППРЧ вон доигрались в известных событиях
А можно по-подробнее?
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 14 Ноя 2010 18:19:00 · Поправил: x0123456789 (14 Ноя 2010 18:22:09) #  

Неплохая, кстати область применения - "тихий" радиомаяк c дальномерным кодом.
В принципе возможно точное определение расстояния до передатчика с точностью до 10 м.
Правда, если оснастить передатчик GPS-модулем, то не надо заморачиваться и никаким дальномерным кодом.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®