На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 56,
участников - 13 [ John79, Фотограф, классик, aruz, UA3ATQ, briz, Alx_501_Tula, Капитан, ASB, ветеран, Pavelectric, AntiHAM, Барабашка_Азимут_]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Делаю мобильную радиостанцию с шумоподобным сигналом 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 15 Ноя 2010 12:44:47 · Поправил: x0123456789 (15 Ноя 2010 12:55:52) #  

А если пойти более простым путем: оставить только DSP и делать блоки для обычных станций...

DSP с обвесом ~ $20.
ПЛИС-ина с обвесом ~ $40.
Т.е. это чуть ли ни самая дешёвая часть системы.

В настоящий момент сделать бы номальную надёжную конструкцию платы, кнопок, корпуса...
В России это всегда большая проблема.
И чтобы функционал который есть работал бы без сбоев.
Тогда это 90 % успеха.
А ниша всегда найдётся.
Вот IPOD 99.9 % жителям земли "и нафиг не всрався".
Ан нет, покупают же.
Одно слово - МАРКЕТИНГ, "волшебная рука рынка".
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 15 Ноя 2010 12:57:10 · Поправил: Programmist (15 Ноя 2010 12:59:51) #  

чуть ли ни самая дешёвая часть системы
Правильно, я из этого и исходил. Самая дешевая и самая нужная. С РЧ трактом помимо его стоимости нужен опыт разводки плат и т.д. С первого раза хорошо не получится.
А так нужна просто коробка с одной кнопкой и 3 разъема.
Реклама
Google
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 15 Ноя 2010 13:02:09 · Поправил: x0123456789 (15 Ноя 2010 13:05:16) #  

Может вообще отделаться только статьёй в журнале Мурзилка: "Как самому себе сделать ШПС". (: Шутка :)
Дело в том, что никаких технологических секретов и нанотехнологий в ШПС - сигналах нет.
Фишка в том чтобы объединить это в одном корпусе "умелыми ручками".
Тогда данный предмет и преобретёт новое качество.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 15 Ноя 2010 13:06:21 · Поправил: Programmist (15 Ноя 2010 14:19:57) #  

Это понятно, у меня тоже так. :)

P.S. В коробочку я бы добавил возможность подключения к компьютеру с гальванической развязкой, красивый индикатор уровня, ну и порт (лучше USB) если необходимо. В DSP можно добавить эхо (некоторые любят) и функцию попугая.

P.P.S. И возможность передачи SSTV (видеовход с камеры). Вот это будет девайс!
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1991

Дата: 15 Ноя 2010 14:27:44 · Поправил: xman (15 Ноя 2010 14:32:29) #  

В настоящий момент сделать бы номальную надёжную конструкцию платы, кнопок, корпуса... В России это всегда большая проблема.

В наше время это как раз не проблема. У моего знакомого небольшая фирмочка, площадь примерно 70 кв.м. на все - там и производство и офис.
Клепают мелким оптом приблуды для ОПС, компоненты "умного дома", и т.п. лабуду под заказчиков - в т.ч. и ликованные между собой по радиоканалу. Радиомодули используют готовые, вроде бы TRxxxx. Недавно заходил, качество и надежность плат выше всяких похвал, корпуса из приятной на вид и на ощупь пастмассы. Заказывают их в китае, а железные ящики с молотковой эмалью - на местном заводе. Паяют в соседней комнате, правда оборудование для монтажа весьма дорогое. В результате качество железа просто отличное.

Но и проблемы тоже есть. Самая главная - недостаточная надежность софтовой реализации, получаемой с помощью матлаба и еще каких-то CAD'ов высокого уровня. Бывает нет-нет, да и взглючнет разок то в неделю, то в месяц, то в полгода при непрерывной работе. Над этими косяками по большей части и пыхтят - это самые затратные по человеческим ресурсам вопросы окончательной доводки.
petr0v
Участник
Offline2.3
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 412

Дата: 15 Ноя 2010 15:31:46 #  

x0123456789

Дело в том, что никаких технологических секретов и нанотехнологий в ШПС - сигналах нет.

Может секретов и нету, но приёмник для реального мира с помехами, многолучёвым распространением и доплеровским расширением спектра может оказаться не под силу одному человеку и за 1.5 года.
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 15 Ноя 2010 16:03:36 · Поправил: x0123456789 (15 Ноя 2010 16:08:59) #  

Радиостанция не на бронепоезде, тем более не на ракете или самолёте, поэтому предельная скорость гораздо < 100 км/ч.
На частоте 430 MHz допплер будет максимум: 30 [м/c] / 300'000'000 [м/с] * 430 [МГц] = 43 Гц. Т.е. - можно пренебречь.
Борьбу с многолучёвостью и помехой предполагается вести связкой ПЛИС + DSP.
Требования же к радиоприёмнику - обычные: чувствительность, динамика, максимально достижимая линейность и избирательность в полосе пропускания.
petr0v
Участник
Offline2.3
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 412

Дата: 15 Ноя 2010 16:25:36 #  

x0123456789

Доплеровское расширение спектра и доплеровский сдвиг это разные вещи.

ПЛИС + DSP само по себе ничего ничего не даёт, речь о разработке алгоритмов, это как MELP с нуля делать, а не просто исходники портировать.
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 15 Ноя 2010 17:24:34 #  

Но если я правильно понимаю суть явления, допплеровское расширения спектра опять же связано с движением передатчика относительно приёмника. А так как скорости у нас минимальные то и доплеровское расширение спектра идёт лесом всед за допплеровским смещением.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 15 Ноя 2010 17:34:58 #  

Если есть желание и возможность довести дело до конца – значит нужно доводить. Заработать на этом не получится, но научиться создавать такие вещи, лучше и полезней, чем мешок денег. Имхо.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 15 Ноя 2010 18:11:02 #  

x0123456789
Всё правильно.

dB := 20.0 * log10 (a / b); -- децибелы по току
dB := 10.0 * log10 (a / b); -- децибелы по мощности (т.к. P = R * I^2)

Дело привычки. У кого как в голове встало тот так и считает.


пока мы не разобрались с Вами – удвоение базы дает выигрыш по помехоустойчивости либо 3 дБ, как считаю я, либо 6 дБ, как считаете Вы
при этом выигрыш в 3 дБ хоть по мощности, хоть по напряжению, все равно это 3 дБ, а не 6 дБ
только если правы Вы, то выигрыш от удвоения базы равен 2 разам по напряжению и 4 разам по мощности, если прав я, то корень из двух по напряжению и 2 раза по мощности
если рассуждать логически, или почитать книжки, то выигрыш от обработки может достигать базы раз по мощности, соответственно, удвоение базы дает двукратный выигрыш по мощности, или 3 дБ (хоть по напряжению, хоть по мощности)
советую Вам признать ошибку
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 15 Ноя 2010 19:19:07 #  

Programmist
А если пойти более простым путем: оставить только DSP и делать блоки для обычных станций. Имхо, желающих приобрести такую приставку за приемлемую цену будет много.
Не думаю, что желающих будет сильно много, так как никаких принципиальных преимуществ это дело не даст, тем более если сравнивать с ШПС: будет та же связь на фиксированной частоте, ну цифровая обработка сигнала, а что с этого пользователю?

С ППРЧ проще, там можно сделать работу по таблицам и т.д.
Так же можно и с ШПС.

xman
А если взять индикатор поля, даже самый простейший - он сразу покажет наличие сигнала.
В ближней зоне, сильно ближней.
Не говоря уже о спектроанализаторе...
Ну это смотря каком. Нужен нормальный такой анализатор с накоплением, чтобы это дело от шумов отличить.
Думаю через несколько лет широко распространятся более-менее дешевые ручные спектральные индикаторы
Эх, вашими бы устами...

asv
Кстати, сети связи общего пользования, например, сотовые - далеко не самый плохой вариант в данном случае. Об этом и шла речь.
Да вот что-то не ринулись все на мобылки переходить.
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 15 Ноя 2010 19:36:12 · Поправил: x0123456789 (15 Ноя 2010 19:48:19) #  

Чёта с децибелами Вы меня окончательно запутали.
Если считать разами то удвоение базы даёт удвоение отношения по мощности. И точка...
Как считать децибелы по мощности току и напряжению расписано тут
Например, шкала в программе CoolEdit удвоение амплитуды интерпретирует как 6dB.
x0123456789
Участник
Offline1.1
с мар 2010
Москва
Сообщений: 41

Дата: 15 Ноя 2010 19:47:23 #  

Не говоря уже о спектроанализаторе...
Да не видно нихрена на спектроанализаторе даже с накоплением (точнее, не особо видно).
Всё зависит от того где смотреть сигнал.
У любого ШПС-передатчика есть зона в пределах которой его сигнал выше шумов.
В этом случае он легко обнаруживается.
Но с некоторого расстояния его сигнал ниже шумов.
Здесь его обнаружение уже связано с определёнными трудностями.
По-моему, обнаруживаемость ШПС-системы надо оценивать по соотношению площадей кругов описывающих зону над и под шумами.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 15 Ноя 2010 20:18:09 #  

Чёта с децибелами Вы меня окончательно запутали.
Если считать разами то удвоение базы даёт удвоение отношения по мощности. И точка...
Как считать децибелы по мощности току и напряжению расписано тут
Например, шкала в программе CoolEdit удвоение амплитуды интерпретирует как 6dB.


давайте на этом и сойдемся – удвоение базы дает 3 дБ выигрыша, что равносильно 2 разам по мощности
шкала Cool Edit не врет – 2 раза по напряжению – это 6 дБ, по мощности это будет уже в 4 раза
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 15 Ноя 2010 20:19:25 #  

x0123456789 Сигналик бы положили что ли? А то какие-то сказки невидно, неслышно. Кто смоторел, как смотрел, чем смотрел, смотрел ли, или делал вид что смотрит одному богу известно. Были тут сигналики, которые как бы видеть никто не должен. :) Однако ж всё от зависит от кучи причин, и увидели и даже почирикали про эти сигналики. У вас всё хуже, пока только слова делегирование, что де система работает на стенде. Може быть, може быть, ну так тогда и запись сделать наверно не проблема? И не вздумайте сказать, что сигналик записать нечем или он такой что не пишется. Вы ж автор, для вас это проблемой ну ни как быть не должно. Имхо конечно.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 15 Ноя 2010 20:39:05 #  

x0123456789
Да не видно нихрена на спектроанализаторе даже с накоплением (точнее, не особо видно).
В скобочках справедливо. Видно его, так как если сигнал и впрямь совсем под шумами, то принимать его не получится. Но вот чтобы данный сигнал отличить от шумов - это надо соответствующую технику, время и опыт, даже если знашь, где искать.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 15 Ноя 2010 20:44:04 #  

Mesh
x0123456789 Сигналик бы положили что ли? А то какие-то сказки невидно, неслышно. Кто смоторел, как смотрел, чем смотрел, смотрел ли, или делал вид что смотрит одному богу известно. Были тут сигналики, которые как бы видеть никто не должен. :) Однако ж всё от зависит от кучи причин, и увидели и даже почирикали про эти сигналики. У вас всё хуже, пока только слова делегирование, что де система работает на стенде. Може быть, може быть, ну так тогда и запись сделать наверно не проблема? И не вздумайте сказать, что сигналик записать нечем или он такой что не пишется. Вы ж автор, для вас это проблемой ну ни как быть не должно. Имхо конечно.

так выкладывал автор уже, посмотрите выше
а по поводу ШПС других авторов :) работаем над повышением скрытности, ошибки учли, и сразу делаем блок защиты от сосредоточенных помех, как только будет готово, так сразу
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 15 Ноя 2010 20:49:13 · Поправил: Mesh (15 Ноя 2010 21:17:32) #  

YuriVR так выкладывал автор уже, посмотрите выше Упс, пардоне. Пропустил. Косяк первого рода, чтение темы не сначала. :)

з.ы. А так уже всё обговорили. :) В прниципе автор и сам сказал, "что ни кто не говорит, что сигналик нельзя обнаружить", ну так а остальное то чего? Как оно работает, или как будет работать, тут на словахх ни как не угадать. Задумка, ну задумка и задумка, не первая и не последняя. Блукание в децибелах не есть хорошо, это да, но може просто заклинка агрегата произошла, такое бывает. В упор чего-то узреть не можешь или ещё какие там причины, не самое страшное, главное что б догнали в итоге. Ну ладно.
DEmiurg
Участник
Offline1.5
с ноя 2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 189

Дата: 15 Ноя 2010 21:34:08 #  

Fath
Тут вернее будет сказать "служба безопасности": они тоже всяким разным занимаются, и светиться некоторым тоже не везде охота
хз. этим достаточно простого шифрования канала.
А скрытие факта передачи имеет смысл только для спецназа, различных групп захвата и банд-формирований, чтоб затруднить работу пеленгатора. имхо
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 15 Ноя 2010 22:06:16 #  

x0123456789 Гм, вид сигналика который поступает на корелятор вобще страноватый.

Увеличить

Оно может так и надо, но как-то он не по частоте плавает, а по уровню в плоть до нуля. Так задумано? Какой смысл? Или это косяки которые пока никого не волнуют, или так надо? Интересно ведь.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 15 Ноя 2010 22:33:11 #  

Mesh
Оно может так и надо, но как-то он не по частоте плавает, а по уровню в плоть до нуля.
Оно, вродь как, по частоте и не должно плавать: это ж не ППРЧ.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 15 Ноя 2010 22:40:38 #  

DEmiurg
А скрытие факта передачи имеет смысл только для спецназа, различных групп захвата и банд-формирований, чтоб затруднить работу пеленгатора. имхо
Некоторые службы безопасности сейчас и есть всё это вместе взятое. :-)
А если серьёзно, то возможна такая ситуация: есть служба безопасности некоего важного дядьки, которая использует некие средства радиосвязи на неких частотах и с некой аппаратурой шифрования. Есть другие нехорошие дядьки, которые добра первому не желают, и что им надо сделать, чтобы узнать, есть он в определённом месте или нет - правильно, всего только послушать эфир на предмет наличия в нём активности на ичпользуемых его СБ частотах либо рядом и с используемыми ими средствами шифрования. С ШПС оно так просто не выйдет.
DEmiurg
Участник
Offline1.5
с ноя 2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 189

Дата: 15 Ноя 2010 22:58:59 #  

Fath
Захотят найти- найдут и никакой ШПС не поможет.
В охране тоже люди работают. +у всех телефоны, которые всегда отслеживаются и прослушиваются )))
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 15 Ноя 2010 23:12:27 #  

Fath Да понятно, что не ППРЧ. Но оно вроде "плавать" то ж не должна, прыгать там да. Тут другое. ШПС что-то не припомню, что б в характеристиках было что оно должно плавать по уровню. Ну да это ТС виднее. Но здаётся мне, что это резалт неточной частоты как он и писал. Но эта, если на стенде не могут частоту выставить, что ж оно в жизни то будет? Оно понятно, что типо даже так работает. Но я такого не очень понимаю, это ж не испытания на предельные условия, всё должно быть тут пучком. Да и вид какой-то кособокий. Вот ж и интерсно, это нормал явление или как уже говорил, типо не до того пока, пока типо работает и ладно. Потом будут изучать, а как ж оно на самом деле-то вобще там работает. :)

Ну так знаете, с такими ходами всего только послушать эфир на предмет наличия в нём активности на ичпользуемых его СБ частотах либо рядом и с используемыми Типо шурши всегда в эфире ШПС и вот все спецслужбы в дауне. Где он? Да везде! Так что ли? :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 15 Ноя 2010 23:17:03 · Поправил: Fath (15 Ноя 2010 23:19:04) #  

DEmiurg
Захотят найти- найдут и никакой ШПС не поможет.
В охране тоже люди работают. +у всех телефоны, которые всегда отслеживаются и прослушиваются )))

Защищённость складывается из многих деталей: одной деталькой являются организационные меры (в том числе и в плане ведения переговоров по открытым средствам связи, разговорам в общественных местах и т.д.), другой деталькой является использование для оперативных нужд защищённых систем связи. В этой теме мы говорим о возможности использования техники, предложенной автором, в качестве этой вот детальки в большой системе обеспечения безопасности.

Это как специалистам по ПДТР говорят, - "нах. туда кому-то дорогущие закладки ставить, там ведь куча девчёнок молодых работает - запудри мозги одной, и она тебе что угодно вынесет". С другой стороны начинают безопасники с кадрами более внимательно работать, а им говорят - "да что вы с этими девками носитесь, да кто там за ними с цветами и крутыми тачками бегать будет, чтобы инфу достать, сейчас вон куча китайских жучков продаётся наикрутейших и недорогих, закинул парочку и достал всё, что нужно". И обе точки зрения имеют право на жизнь. Ну и что обоим специалистам теперь забить на свою работу и ничего не делать? Каждый отвечает за свой участок системы безопасности и только так она будет рабоать.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 15 Ноя 2010 23:22:18 #  

Fath
возможна такая ситуация: есть служба безопасности некоего важного дядьки, которая использует некие средства радиосвязи на неких частотах и с некой аппаратурой шифрования. Есть другие нехорошие дядьки, которые добра первому не желают, и что им надо сделать, чтобы узнать, есть он в определённом месте или нет - правильно, всего только послушать эфир на предмет наличия в нём активности на ичпользуемых его СБ частотах либо рядом и с используемыми ими средствами шифрования. С ШПС оно так просто не выйдет.
До чего знакомая модель! )))
Каждый раз, с упорством достойного лучшего применения, двигается тема - "вокруг все лохи, один я крут"... Ну хоть разок, кто бы смоделировал от обратного...
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 15 Ноя 2010 23:23:56 #  

Mesh
Типо шурши всегда в эфире ШПС и вот все спецслужбы в дауне. Где он? Да везде! Так что ли? :)
На данный момент да. Вот когда средства радиосвязи с ШПС получат распространение, и в широком обращении появятся компактные и недорогие средства их мониторинга, ситуция изменится. А сейчас и шуршать не сильно надо, так как и спецслужбы далеко не все, наверное, ШПС оперативно выявят.

Но здаётся мне, что это резалт неточной частоты как он и писал.
Что-то уж больно аккуратно плавает для трабла. Может у него просто сигнал такой? Автор придёт и расскажет, что к чему.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 15 Ноя 2010 23:25:10 #  

БЕГЕМОТ
Ну хоть разок, кто бы смоделировал от обратного...
Ны дык смоделируйте.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 15 Ноя 2010 23:39:45 #  

Типо шурши всегда в эфире ШПС и вот все спецслужбы в дауне. Где он? Да везде! Так что ли? :)
На данный момент да. Вот когда средства радиосвязи с ШПС получат распространение, и в широком обращении появятся компактные и недорогие средства их мониторинга, ситуция изменится. А сейчас и шуршать не сильно надо, так как и спецслужбы далеко не все, наверное, ШПС оперативно выявят.

А вот интересная идея (правда незнаю насколько реалистичная): есть сотовые сети с ШПС, например CDMA, которое является "синхронным радиовещанием", трубы получают синхру с базы. А что если некое устройство будет работать на одном из каналов с кодовым разделением, синхронизировавшись с сетью, но при этом работающее "своим" протоколом, с другим подобным устройством, а не с сотовой базой. На сколько оно будет "неуловимым"? Спектроанализаторы тут "пролетают" сразу, так-как наличие ШПС на этих частотах заведомо нормальное явление. Остаётся только декодировать всё и искать сигнал "не такой как все", что будет весьма непросто и очень недёшево.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®