| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 09 Сен 2010 13:48:02 · Поправил: TDK (09 Сен 2010 13:50:15)
#
Условия такие. В Ярославле два аэродрома. Приём на симметричную от UB5. FT60-R.
Увеличить
До Левцово 18 км. Частота 122.300. Диспетчер на 5 кубиков показометра. Всё громко и чётко.
До Туношны 27 км. Частота 120.300. Диспетчер только открывает шумодав. АТИС на 127.350 - 1 кубик, можно разобрать отдельные слова (иногда).
Увеличить - Левцово
Увеличить - Туношна
Увеличить - Сопелки
Увеличить
Район Сопелки находится в том же направлении что и Туношна но ближе на 5 км. Принимаю пароходы, проходящие этот район, на зигзаг RK3DIA на 3-5 кубиков. Антенны на 9 этаже девятиэтажки. Выше никак.
Что можно попробовать сделать чтобы начать принимать диспетчера Туношны? |
|
|
Дата: 09 Сен 2010 14:01:55
#
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 09 Сен 2010 15:08:40 · Поправил: RK3DIA (09 Сен 2010 15:11:09)
#
Принимаю пароходы, проходящие этот район, на зигзаг RK3DIA на 3-5 кубиков.
TDK
Спасибо конечно за такой комплимент, но я лишь повторил конструкцию очень уважаемого ученого и инженера К.П.Харченко, просто пересчитав ее на диапазон 300 МГц.
А то, что эта антенна эффективна я уже убеждался и неоднократно, ибо все, что я пробовал для приема на 300 МГц у себя дома, однозначно проигрывает антенне Харченко.
А у Вас этот вариант антенны выполнен очень хорошо, механически прочная, узел подключения герметичный.
Еще неплохо было интересно послушать речной флот в районе Ярославля, не желаете подключиться к проекту "Трансляции через Интернет"?
|
|
|
Дата: 09 Сен 2010 15:28:15
#
Фотограф
Солидно. И размеры и цена...
А вот такая вроде поменьше будет.
Или в домашних условиях не получится? |
|
|
Дата: 09 Сен 2010 15:45:37
#
RK3DIA
Я вот тоже хотел пересчитать Харченко на 120 Мгц, но наткнулся на статью.
"При конструировании одноканальных антенн обычно используется интервал отношения l/^ от 0,25 до 0,28, что позволяет получить КБВ не менее 0,7 и изготовить антенну из проводника небольшого сечения.
Представляет большой интерес построение одноканальной антенны, настроенной на максимальное усиление (l/^ = 0,375) и. выполненной из тонкого проводника. Но при непосредственном подключении к такой антенне 75-омного фидера КБВ будет слишком мал."
На счёт трансляции. У Вас ведь тоже FT-шка. Дайте схемку подключения к компу (если у Вас развязка стоит). А то комп не заземлён. Пробовал через согласующий трансформатор от "Юности КП 101" - было много наводок. |
|
|
Дата: 09 Сен 2010 20:40:09
#
А вот такая вроде поменьше будет.
Или в домашних условиях не получится?
TDK
Да. Замечательная антенна. В своё время делал "Двойной квадрат" на СиБи диапазон по книге К.Ротхаммеля. У него отличное описание и рассчёт. Размеры будут немного больше, чем на 144-146 МГц.
|
|
|
Дата: 09 Сен 2010 21:33:11
#
Я вот тоже хотел пересчитать Харченко на 120 Мгц, но наткнулся на статью.
антенна Ширекса |
|
|
Дата: 10 Сен 2010 10:18:37 · Поправил: TDK (10 Сен 2010 10:19:38)
#
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 12:51:49 · Поправил: Home7 (10 Сен 2010 12:54:48)
#
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 13:01:27
#
До Туношны 27 км. Частота 120.300. Диспетчер только открывает шумодав. АТИС на 127.350 - 1 кубик, можно разобрать отдельные слова (иногда).
Home7
Нужна направленная антенна.
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 13:39:54
#
У Вас ведь тоже FT-шка. Дайте схемку подключения к компу (если у Вас развязка стоит). А то комп не заземлён. Пробовал через согласующий трансформатор от "Юности КП 101" - было много наводок.
TDK
Подключение до безобразия простое, к FT-60 подключена гарнитура, тангента с гнездом для наушника (моно), от него через джек подключен переменный резистор 10 кОм далее НЧ-трансформатор (обмотка с большим сопротивлением, сколько точно не скажу, не помню уже), к обмотке с меньшим сопротивлением припаян выход с джеком на звуковую карту компа. Я пользуюсь линейным входом звуковой карты (сама звуковая адаптирована на материнской плате). НЧ-трансформатор, как мне сказали, использовался в военной аппаратуре ВЧ-уплотнения телефонных каналов. Вот собственно таким нехитрым устройством я пользуюсь. Никаких наводок нет.
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 14:03:05
#
Я думаю что антенна Харченко для данной конкретной задачи не подходит, т.к. у нее не смотря на все достоинства, черезмерно широкая полоса. А значит будет собирать помехи. Если речь идет о расстояниях до 30 км, да еще и с 9-этажки - думаю проблемы скорее в качестве фидера, дефектах изготовления и т.п. Мне попадался кабель такой странный RG58, внешне выглядел замечательно, но ослабление более 10 дБ (F=150 МГц) на 5-метровом проводе! В описанных в первом письме условиях, хороший прием должен быть даже на четвертушку.
Так что я бы посмотрел в сторону вертикального волнового канала, или др. относительно узкополосной антенны. На прием у них полоса шире чем на передачу - самое то... Кстати, мы тут с одним человеком занимаемся в свободное время разработкой антенны на двойку типа "петлевая GP". По параметрам обещает быть лучше обычной GP-шки, плюс защита от статики. Когда появится опытный экземпляр - обязательно опубликую тут результаты измерений.
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 14:04:19
#
Представляет большой интерес построение одноканальной антенны, настроенной на максимальное усиление (l/^ = 0,375) и. выполненной из тонкого проводника. Но при непосредственном подключении к такой антенне 75-омного фидера КБВ будет слишком мал."
TDK
Какая разница какой будет КСВ у этой антенны, она же ведь только на прием. А для приема сопротивление фидера большого значения не имеет, скорее играет роль его диаметр, ибо это влияет напрямую на коэффициент затухания. Зиг-заг очень удобная антенна для приема на любом диапазоне. Сам подумываю изготовить такую антенну, но уже для работы и на передачу на 145 МГц. Кстати когда-то раньше делал такую антенну на 430 МГц (без рефлектора), скажу так, работала отлично, я из Сергиева-Посада открывал репитеры в Москве на 433 МГц (расстояние порядка 70 км). Так что не заморачивайтесь некими тонокстями и смело делайте зиг-заг для приема в авиадиапазоне.
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 14:13:54
#
Так что я бы посмотрел в сторону вертикального волнового канала, или др. относительно узкополосной антенны.
xman
Так она и более остронаправленная, надо будет точно определятся с направлением на аэропорт, а чтобы послушать самолеты чуть в стороне от аэропорта ее тогда нужно будет еще и вращать. Я делал трехэлементный волновой канал (с разрезным вибратором) на 300 МГц, работала неплохо, по усилению сравнима с антенной Харченко (с рефлектором), но чтобы послушать отдельные участки Канала им.Москвы, приходилось ее подворачивать в направлении нужного участка. Да, помех собирала меньше, но работать с ней в плане мониторинга большого по протяженности участка не очень удобно.
Да, и чем больше элементов имеет волновой канал, тем больше его остронаправленность.
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 14:31:41
#
Пардон, я неправильно обозвал предлагаемую антенну - в голове все что связано с "петлями" ассоциируется c ВК :) Правильнее было назвать "вертикальная полуволновая петля", примерно вот такой конструкции (пролистать ссылки на готовые антенны, и ниже будет описание). У нее более-менее круговая диаграмма и лучше избирательность. |
|
|
Дата: 10 Сен 2010 15:25:05 · Поправил: TDK (10 Сен 2010 22:08:46)
#
Считал, считал в Ммане, да и плюнул на неё.) Нашёл вот эту програмку http://www.radioscanner.ru/forum/topic25614-3.html#msg436855. Выбрал рамку с рефлектором да и собрал на скорую руку.
Увеличить
Увеличить
Ужас, какая капризная.))) Видимо у меня в точке приёма куча отражённых сигналов. При перемещении в пространстве для лучшего приёма приходится вертеть во всех плоскостях. Но зато и от шума можно отстроится. АТИС стал разборчиво, т.е. усиление у неё всё таки есть. Очень сильно влияет рефлектор. Ещё бы директора прикрутить может вообще сказка будет...
Кто с Мманой дружит гляньте что у меня получилось по"науке"...
P.S. фидер 5 метров RG58 и на симметричную и на OPEK 200, а вот на 300 Мгц 5 метров RG-8X. К этой рамке прикрутил 5 метров телевизионного. Кстати на OPEK 200 АТИС вообще не ловится никак. |
|
|
Дата: 10 Сен 2010 16:23:13
#
Гляньте, пожалуйста, ничего не напутал? Хотел вот эту посчитать - не получается...беда
Там где источник, два провода не соединены, можно сделать одним проводом и добавить источник в середину провода.
Или соединить эти провода другим проводом меньшего диаметра и поместить источник в его середину.
АШМ 120
*
120.0
***Wires***
6
0.0, 0.01, 0.0, 0.0, 0.591, 0.0, 0.002, -1
0.0, 0.591, 0.0, 0.0, 0.591, 1.428, 0.002, -1
0.0, 0.591, 1.428, 0.0, -0.591, 1.428, 0.002, -1
0.0, -0.591, 1.428, 0.0, -0.591, 0.0, 0.002, -1
0.0, -0.591, 0.0, 0.0, -0.01, 0.0, 0.002, -1
0.0, -0.01, 0.0, 0.0, 0.01, 0.0, 2.000e-04, -1
***Source***
1, 1
w6c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
100, 40, 2.0, 4
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 3.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by 2, 1 10.09.2010 13:25:52
Mod by TDK, 1 10.09.2010 10:17:06
Mod by Nick, UR0GT 28.08.06 22:09:55
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 17:36:57 · Поправил: kindjak (11 Сен 2010 03:02:45)
#
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/15__123_4el_4.4mm_a.maa
Алюминиевая проволока 16 квадратов (диаметр 4.4мм). Поляризация вертикальная.
На графике немного другая антена. У той, что я выложил, КСВ и усиление следующее:
120.300: КСВ - 1.78; Усил - 14.04 dBi; F/B - 15,7dB
123.300: КСВ - 1.3; Усил - 14.11 dBi; F/B - 21,09dB
127.350: КСВ - 1.1; Усил - 14.31 dBi; F/B - 17,75dB
Диаграммы идентичные. Просто, немного смещён резонанс от 125-126МГц к 123-м (для Вашего случая).
Направляете антену чётко на Туношну и дополнительно принимаете всех остальных.
Размеры элементов:
1. Расстояние - 0мм, длина - 1190мм (согнут по центру, наклон каждой половины - 20градусов).
2. Расстояние - 530мм, длина - 1110мм (активный элемент).
3. Расстояние - 850мм, длина - 1020мм.
4. Расстояние - 1350мм, длина - 925мм. |
|
|
Дата: 10 Сен 2010 18:11:20 · Поправил: rw4hfn (10 Сен 2010 18:19:14)
#
2 kindjak : Поставьте в ММАмане галочку "свободное пространство" и убедитесь, что усиление чуть больше 6 Dbd на частоте 126.5 мГц. Выпрямите рефлектор (сохранив длину), в вашем случае это ничего не дает. Тупо нажав оптимизацию, получите 7,5 Dbd. Обычная Яга, хорошая, но не более того антенна. Файлы грузить лень, потренируйтесь сами, это вам явно пойдет на пользу...
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 18:19:03 · Поправил: kindjak (10 Сен 2010 18:29:12)
#
На 126ти: Усиление 8.13 и F/B 19.2.
Если поставить галочку на "Реальная" (3м), получается 9.6 и 19.41.
Это по файлу, который на диаграмме. У этого да, на 126ти - 6.04 децибел.
Не только усиление влияет на хороший приём, но и усиление вперёд/назад (в данном случае, оно - 21Дб). В ненаправленную антену лезет всё подряд, со всех направлений. И если мы возьмём антену с круговой диаграммой, то потеряем усиление в разы.
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 18:26:48
#
Кстати, когда жил в Ярославле в гостинице "Которосль", Туношну слушал на портативку на высоте 3его этажа... По- видимому, кабель у вас, мягко говоря, не очень...
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 21:31:25
#
|
|
|
Дата: 10 Сен 2010 22:09:44 · Поправил: TDK (10 Сен 2010 22:17:29)
#
rw4hfn
Кстати, когда жил в Ярославле в гостинице "Которосль", Туношну слушал на портативку на высоте 3его этажа...
Странно, всего на 8 км ближе...
Увеличить
kindjak
В ненаправленную антену лезет всё подряд, со всех направлений. И если мы возьмём антену с круговой диаграммой, то потеряем усиление в разы.
Вот-вот. И моя рамка без рефлектора ничуть не лучше штыря.
Работает только в таком положении)))
Увеличить |
|
|
Дата: 10 Сен 2010 23:13:47
#
Элементы рамочной антенны могут быть выполнены не только в виде квадрата но и в виде круга, дельты. И. Григоров, RK3ZK
Хотел вставить отрезок толстого каоксиала в детский обруч. 240 см по периметру - как раз. И крепёж от пластиковых труб подходит.
Не дали (
kindjak
Спасибо за расчёты. По всей видимости это единственный приемлемый вариант в моём случае. |
|
|
Дата: 11 Сен 2010 00:15:23
#
|
|
|
Дата: 11 Сен 2010 02:59:12 · Поправил: kindjak (11 Сен 2010 02:59:33)
#
Спасибо за расчёты.
Пожалуйста! Если решитесь сделать, напишите по возможности, что получилось.
Антены с ненаправленной диаграммой удобно использовать для начального ознакомления с диапазоном, либо, при нахождении "в центре событий". При установке на балконе хорошо вынести антену немного вперёд, чтобы отходила от балкона на полметра хотя бы. При расположении, как у Вас, вносится много искажающих сигнал факторов. Например, бетонная стена слева и различные металлические конструкции. Характер вносимых искажений в диаграмму и частотный спектр - непредсказуемый.
Если у антены передний лепесток будет слишком узким, то не "поймаете" те объекты, на которые антена не будет направлена - бока лепестка будут "зажаты". Это если в планах не стоит постоянное кручение антены в разные стороны. Поэтому, тут нужна с широким лепестком антена, с увеличенным усилением на "краях" диапазона (120 и 127 МГц). Левцово и Сопелки будут нормально ловиться при положении антены, направленным максимумом усиления на Туношну или чуть левее, градусов на 10-15.
Если понятно объяснил, то теоретически, получается как-то так.
|
|
|
Дата: 11 Сен 2010 11:35:09
#
rw4hfn
По- видимому, кабель у вас, мягко говоря, не очень...
У меня кабеля заведены через раму, на каждом разъём. От портативки RG58 5 метров, чтобы перемещаться по всей комнате, а то диван в одном конце, компьютер в другом...
Не поленился и отсоединил этот кусочек 5 метровый RG58.
Без него и АТИС и диспетчер плюс один кубик. Несколько раз перепроверил.
RG58 либо Китайский, либо Белорусский, либо 75-ти омный. Вот тут всё что есть в наличии((( Подскажите, пожалуйста. |
|
|
Дата: 13 Сен 2010 16:53:47
#
k_118
Вас понял! Локус L365.05 по цене 1400 р. |
|
|
Дата: 12 Апр 2011 15:23:43
#
|
|
|
Дата: 18 Апр 2011 11:03:36 · Поправил: TDK (18 Апр 2011 12:40:41)
#
Не помогло :(
Вот на эту 
Увеличить
из спиц 98 см - диспетчер 120.3 МГц на S2, без шумов, но громкость нужно делать на максимум, иначе ничего не разобрать. Борта зашкаливают, но как только они садятся - сравниваются с сигналом диспетчера. Как будто садятся за препятствие.
На новую антенну сигнал диспетчера на S5. Громко, но в шуме, разборчивости не добавилось ни капли.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/120.3.mp3
(АТИС на 127.35 на неё не слышно совсем, теоретически, по MMANE, и не должно быть слышно)
Увеличить
Не пойму, в чём ошибка.
Увеличить |
Реклама
Google |
|
