Mesh
з.ы. А подскажет кто, прога DSD работает только с записями, или ей можно декодить прямо с выхода дискриминатора?
Вобще, DSD какраз расчитана на работу онлайн со звуковой картой, к которй подключен выход дискриминатора. А то что DSD работает с записями, это особеность архитектуры линукса, в котором звуковая карта видится как некий файл и поэтому программе без разницы откуда брать семлы, из файла или звуковой карты.

Атилла Понято. Хотел уточнить, прога берёт дату из файла напрямую или в процессе ещё добавляется один головняк в виде карты, у которой могут быть свои приколы. То есть файл проигрывается, прога декодит? Тогда что-то не пойму, дискрет у файла 48 или нет должен быть по барабану, какой надо такой на выходе карты и ставится, а файл может быть и с 8000 и с 11025, ну да ладно. Вобщем ещё чуть поковыряю записи с выхода дискриминатора, и по моему всех сильно разачарую. :)

Mesh

Как уже заметил Атилла, ДСД читает ваф-файл напрямую, перепрыгивая через ваф-заголовок. Скорее всего 48кГц на входе (даже с ваф-файла) нужны для того, чтобы осуществить проигрывания аудиопотока на одинаковой скорости, т.к. звуковая карта на выходе открывается также при 48кГц. То есть можно программу перекомпилировать с другими настройками.

Вот же прикол, как отзывы читаю - все поголовно обвесились айкомами, яшами и эсдеэрами, а как разобрать в принципе банальную моду P25 - полный аут и отсутствие записей. Мужики, кто имеет возможность - скиньте на форум НОРМАЛЬНУЮ (IQ) запись этой моды! Вот у меня нет такого в эфире (бляха муха), была бы возможность давно бы скинул. Ну не ужели всех пляцикй деген поглотил? задрало если честно.. Форум ведь этот вроде позиционируется как для профи в мониторинге+немного офф_а.. Или я заблуждаюсь? :-)

horizon Да ладно, не суть важно. В принципе особой рояли не играет. В линухе, как и в юниксе все устройства как файлы, это да. Сам файл она через карту не гонит, это я уже понял. sea2000 Да есть немного записей. В этой теме с такой всё и началось. Ещё тут нашёл кой-чего в IF, в старых темах.

Mesh
Я чето ифам не доверяю, ежели смотреть то так сказать в наготе, а нагота для меня это iq, имхо конечно но все эти ифы и выходы с детекторов не айс когда непонятки с модой и протоколом. Это когда все умными стали и все поняли можно с детекторов кидать, а пока что - без iq никак. Опять же имхо конечно, ктото может и на слух голос из apco25 вытягивает, я вот пока нет, так что записи всеж нужны..

sea2000 НУ IF если нормально сделан, с нормального приёмника то как вариант рабочий. Так то оно i/q конечно лучше, но это уж как повезёт, хорошо хоть ifы есть. Дискриминатор тут да, оно не всегда кактит. А записей в if тут есть их Файлы: Поиск файлов

Mesh
Вобщем ещё чуть поковыряю записи с выхода дискриминатора, и по моему всех сильно разачарую. :)
Тем что, DSD практически неспособна работать напрямую с выхода дискриминатора?

Атилла Скорее всего да. :) И походу дело не в DSD.

Mesh
И походу дело не в DSD.

В дискриминаторе? =)

Stumbler Угу, в нём родимом. :) Я тут ломаю голову откуда эта легенда, что выход дискриминатора это то что нужно для АПКО, и посещает меня простая мысль. Проверить ход педалей и удостоверится ошибаюсь я или нет можно очень просто, было б желание. Нужен экспиремент. Суть следующая.

Берём станцию которая может работать как АПКО терминал и имеет выход с дискриминатора. Станцию переваодим в режим АПКО, принимаем чего нить в этом режима АПКОвское и пишем выход дискриминатора, нужно что б из динакмика доносилась речь, то есть что б всё работало как надо. Запись кидаем сюда на форум.

Потом переводим станцию в режим ЧМ чушки и пишем с дискриминатора ту же АПКО но уже как просто тупой прёмник который знать не знает, что это АПКО. Запись кидаем сюда на формум.

Ну и я думкаю, разница в этих записях будет говорить сама за себя. :) В одной записи будет что-то очень похожее на файл после ресторинга, а в другой будет то чего и так навалом. Но это думки, они требуют подтверждения, сам я это сделать не могу, нет АПКО терминала.

Mesh
Даю 99% что в режиме APCO используется нулевая, конечная ПЧ. Никакой дискриминатор не даст всех тех плюсов которые получаются сами собой в режиме квадратурного детектора. Тем более для PSK/FSK кодека. А ход мысли насчет теста правильный и добавлю - нифига толкового не выйдет. Уверен, разработчики не дебилы - с дискриминатора на кодек сигнал не подадут. Это мы тут паримся да гадаем.. Ну не зря же на передачу они используют чип схожий по сути на ad9857. Это как намек..:-)

sea2000 К стати да, неисключено что штатный дискриминатор вобще отключается, но мне почему-то кажется что он работает, но не так тупо как в обычном режиме. а включён в обратную связь в демодуляторе, и на выходу у него картинка совсем другая, чем когда он просто дискриминатор. Вобщем нужно проделать опыт, который реально может прояснить всю картинку.

Нарисовал как смог, скармливайте.
APCO 25 PHASE I IF для скармливания программе DSD

D:
egapko25_1_dsdout.wav::Output

Media Type 0:
--------------------------
Unknown

AM_MEDIA_TYPE:
majortype: MEDIATYPE_Stream {E436EB83-524F-11CE-9F53-0020AF0BA770}
subtype: MEDIASUBTYPE_WAVE {E436EB8B-524F-11CE-9F53-0020AF0BA770}
formattype: TIME_FORMAT_NONE {00000000-0000-0000-0000-000000000000}
bFixedSizeSamples: 1
bTemporalCompression: 0
lSampleSize: 1
cbFormat: 0


Media Type 1:
--------------------------
Unknown

AM_MEDIA_TYPE:
majortype: MEDIATYPE_Stream {E436EB83-524F-11CE-9F53-0020AF0BA770}
subtype: TIME_FORMAT_NONE {00000000-0000-0000-0000-000000000000}
formattype: TIME_FORMAT_NONE {00000000-0000-0000-0000-000000000000}
bFixedSizeSamples: 1
bTemporalCompression: 0
lSampleSize: 1
cbFormat: 0


И чем это слушать?

На этот: new_dem_dsdout ошибка такая-же. Виндовый плеер тоже "нафиг посылает".

horizon
То есть можно программу перекомпилировать с другими настройками.
Кроме изменения настроек звуковой карты, необходимо перелопатить dsd_symbol.c . В нем находится алгоритм синхронизации и нахождения значения символа. В нынешней реализации алгоритма один символ, образно говоря, равен 10 семплам. Отсюда и частота дескретизации (48000=4800*10). Отсчет семплов производится от момента перехода через через ноль, и это и есть синхорнизация. Значение символа вычисляется как среднее от семплов из этой десятки с номерами с 3 по 6 включительно (это для C4FM модуляции).

Sergey4565
И чем это слушать?
Что бы слушать надо с этим что то сделать, из ПЧ получить нечто и далее, но это уже не ко мне :)

И чем это слушать?
На этот: new_dem_dsdout ошибка такая-же. Виндовый плеер тоже "нафиг посылает".

SA_free открывает безпроблем. Просто автор DSD накасячил с сохранением wav файла.

Я с чего-то думал, что это уже декодированные (звуковые) файлы.

Действительно, после "переконвертации" в SA_Free, файлы стали воспроизводиться нормально. :)

Sergey4565
Не, я не спец, так... сочувствующий.
Слушаю на готовых изделиях и что там внутри мне не ведомо :)

Так, короче, я понял - дискриминатор в топку! Но что дальше? Может можно как-то доработать это самый дискриминатор? =)
Я тоже больше сочувствую, но мне интересна сама тема декодирования апки программными средствами, и подручными аппаратными.

Sergey4565 Прикольная проблема, я её даже незаметил в SA.

Увеличить
А так в заголовке косяк какой-то, размер данных заявлен больше чам сам файл, если SA конечно инфу правильную даёт. БЕГЕМОТ он вроде не про тот файл который вы положили, про другой.

Stumbler Не, так нельзя. Нужно убедится что всё так как я тут нарисовал в уме, а вдруг всё не так, и реально выход дискриминатора юзают.

Mesh
он вроде не про тот файл который вы положили, про другой
Пост через один следом за моим, без обращения, так что мне не ведомо к кому тогда.
Так что извиняйте.

БЕГЕМОТ Все записи классные, сделать hi-fi для DSD можно. Но уже это не очень интересно, интересно теперь проверить, на чём сами АПКО терминалы работают, на голом дискриминаторе или на продвинутых вариантах каких.

Mesh
на чём сами АПКО терминалы работают
Как кто нибудь выложит сервис на моту, иком, кенвуд... там и видно будет.

Mesh
интересно теперь проверить, на чём сами АПКО терминалы работают

Вот пример блок схемы:



Обратите внимание что имеем на выходе.. Вся соль в такой реализации
что остается возможность обработки пч как в аналоге так и в цифре.

sea2000 Да эт понятно. Сейчас дискриминаторы делают на квадратурах, хотя не уверен, что везде. Я всёж надеюсь кто нибудь сделает две записи, что б всё стало на места. Осталось то всего ничего и на тебе, тишина. Но процентов на 99 а то и больше, выход дискриминатора с обычного ЧМ приемника это не для АПКО, имхо конечно. Нужны доки, их пока нет.

В GNUradio реализация C4FM (APCO) демодулятора содержит в своем составе root-raised-cosine filter (подробности тут). Погуглил я про этот root-raised-cosine filter и узнал что его часто применяют при передаче данных для выполнения matched filtering и что этот фильтр открывает глазки на глазковой диаграмме. В DSD никаким root-raised-cosine filter и не пахнет, насколько я понял.
Осталось придумать как хотябы уже готовую запись, полученую после дискриминатора, прогнать через этот самый фильтр.

Mesh
Доки? Да не вопрос - вот железка к примеру, на которой клепают приемную чать. Насчет передающей части вроде как говорил. Чего гадать? Отрывок из описаловки.. Analogue, Digital and Multi-mode Radio, Software Defined Radio (SDR), Portable, Mobile and Base Station Terminals, TETRA and APCO P25: Phase 1 and Phase 2 TDMA. Или всетаки разложим карты, заварим кофе, кинем кости и погадаем? :-)