На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 175,
участников - 5 [ Nemo, marquis, Greenland, DEN, muha131]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› City-Windom 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  33  34  35  36  37  38  39  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 23 Июл 2021 11:44:52 #  

КСВ в кабеле всегда равен КСВ=1.5 при любой длине кабеля.

Последний раз объясняю, что там "в кабеле" - никого не интересует. Это все прикидывается в уме даже без приборов, по табличным данным и нужно лишь для оценки допустимых потерь такого трансформатора (или повторителя).

Всех интересует то, что на его конце увидит передатчик или подключенный прибор.
А что будет уже объяснено выше.

Не верите - соберите на макете стенд или симулируйте в рфсимм99.
Два 50 Ом порта, межу ними кусок 75 Ом кабеля.
Потом смотрим в полосе частот S11, S22 (это фактически ксв с одной или другой стороны кабеля) и обнаруживаем минимумы и максимумы ксв, где просматривается явная корреляция с длинами 1/4 и 1/2 волны. "Неожиданно!"
Таблицы перевода RL в ксв опубликованы в сети.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 23 Июл 2021 13:59:06 · Поправил: Suh2 (23 Июл 2021 14:57:03) #  

Че там думать - прыгать надо. Гы.
Одна из моих. Стандартно, без излишеств.
За пару месяцев 50 стран. 20 Ватт.

Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 23 Июл 2021 15:34:36 #  

Zmej
Не верите - соберите на макете стенд или симулируйте в рфсимм99.
Два 50 Ом порта, межу ними кусок 75 Ом кабеля.
Потом смотрим в полосе частот S11, S22 (это фактически ксв с одной или другой стороны кабеля) и обнаруживаем минимумы и максимумы ксв, где просматривается явная корреляция с длинами 1/4 и 1/2 волны. "Неожиданно!"


"Неожиданно", это слишком слабо сказано!
Прям "нежданчик" какой-то :)

Это ж надо умудриться создать такой "макет стенда", в котором в идеальном кабеле обнаруживаем минимумы и максимумы КСВ!
(да еще и с корреляцией)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 23 Июл 2021 15:42:17 #  

Suh2

За картинку спасибо.
У меня получается нечто похожее, картинок под руками нет, а антенна осталась в городе.
На даче использую несимметрично запитанный диполь, а это то же самое, что и СитиВиндом с идеальным дросселем.

Можно словами пояснить Вашу вторую картинку?
Что-то никак не пойму ее глубинный смысл :)
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 23 Июл 2021 16:02:07 #  

Диаграмма Смитта. Приборчик NANO_VNA.
Показывает активные и реактивные импендансы. Здесь в полосе от 3 до 30 МГц.
Тут, ОНИ крутятся близко к 50 Ом активного. Что есть ГУД для передатчика.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 23 Июл 2021 16:12:24 #  

Suh2
Показывает активные и реактивные импендансы. Здесь в полосе от 3 до 30 МГц.

Что-то у меня не показывает :)
А можете привести "человеческую" картинку? :)))
Т.е. показать графики активного и реактивного сопротивлений с разверткой по частоте в декартовых координатах.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 23 Июл 2021 16:36:31 · Поправил: Suh2 (23 Июл 2021 16:40:11) #  

Нее... В декартовых не умею.
Однако, совсем не страшен Смит.
Сам недавно проникся. Удобно и понятно.
Диаграмма ВОЛЬТПЕРА - СМИТА. Вика знает.

Нана не показывает ? Не может быть такого.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 87

Дата: 23 Июл 2021 16:51:50 · Поправил: rw6hdk (23 Июл 2021 16:53:41) #  

Одна из моих. Стандартно, без излишеств.
За пару месяцев 50 стран. 20 Ватт.

Ух ты .... а говорили что CW40 резонирует только 40\20\10 ... а у вас и 21 и 25 имеется ... как так удалось ? изза смещённых размеров 6,6 и 13,1 ?
Вчера своё изделие вешал около гаража , так там даже намёка нет на 21 и 25 Мгц . Но у меня 6,5 и 13,55
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 23 Июл 2021 17:03:06 · Поправил: Suh2 (23 Июл 2021 17:09:55) #  

Как получилось не знаю. Само.
Для меня главный был 20-ка. 40-ка у меня забита помехой насмерть.
На остальных вытягивает СУ аппарата (G90).
На 80-ке местные не слышат совсем (и понятно - кольчужка коротковата), однако, есть пара связей с Монголией, для меня это DX, хоть и рядом.

Размеры зависят (очень) от высоты подвеса и окружения. На моей картинке размеры после "обрезания" по месту, hi.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 23 Июл 2021 17:22:55 · Поправил: Valery (23 Июл 2021 17:30:03) #  

Suh2
Однако, совсем не страшен Смит.
Сам недавно проникся. Удобно и понятно.
Диаграмма ВОЛЬТПЕРА - СМИТА. Вика знает.


Смит при антенных измерениях, это понты владельцев Нановны :)
Ни в одном антенном учебнике не найдете Смита, его использует там, где он действительно нужен.
Например, электронщики при согласовании каскадов усилителей (особенно на СВЧ) пользуют исключительно Смита.

А нам нужны наглядные картинки частотной зависимости активных и реактивных сопротивлений.
Моя "Оса" умеет отображать и Смита, и графики сопротивлений по отдельности, все делается одним щелчком мыши.

И еще, не могу понять, каким "макаром" на частоте 10 МГц получилось активное сопротивление 53 Ома?
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 23 Июл 2021 17:27:18 · Поправил: Suh2 (23 Июл 2021 17:31:21) #  

Дык, ОНА (диаграмма) и показывает ЧАСТОТНУЮ зависимость.
"ОСЫ" у мня нет.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 23 Июл 2021 17:30:54 #  

Suh2
Дык, ОНА и показывает ЧАСТОТНУЮ зависимость.

На Вашей картинке частотной зависимости не увидел.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 23 Июл 2021 17:35:57 · Поправил: Suh2 (23 Июл 2021 17:36:37) #  

Частота - это оранжевая кривулина. Навожу курсор - вижу частоту, и соответствующие ей параметры.
На примере - видно.
Однако, это ДРУГАЯ тема.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 23 Июл 2021 17:38:44 · Поправил: Valery (23 Июл 2021 17:39:51) #  

Suh2
Навожу курсор - вижу частоту

Вы показали картинку, на которой я хочу увидеть входное сопротивление на частоте 7 МГц.
Куды я должен навести "курсор", чтобы увидеть это сопротивление?
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 87

Дата: 23 Июл 2021 18:05:51 · Поправил: rw6hdk (23 Июл 2021 23:40:03) #  

Размеры зависят (очень) от высоты подвеса и окружения. На моей картинке размеры после "обрезания" по месту, hi.
ну с проволочной частью понятно ... легко подвигать .
Меня интересовала кабельная часть ... изначально осознанно делали 6,6м , или "так получилось ", или тоже двигали ? в авторском же варианте оно 6,5м .
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 24 Июл 2021 04:36:56 · Поправил: Suh2 (24 Июл 2021 04:59:14) #  

Окно – берёза – балкон (4-ый этаж). Коробочка с дросселем на балконе, на выстреле. Фалы на концах с хорошим запасом. Позволяют всё двигать туда-сюда. Изначально прибавляю полотну аршин-другой. При настройке убавляю обе части (пропорционально). Дроссель приходится разматывать, и наматывать на новом месте. Попал со второго раза.
На пальму березу не лазил. hi.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 432

Дата: 24 Июл 2021 06:18:44 #  

На 80-ке местные не слышат совсем
А покричите на 3612, я послушаю.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 24 Июл 2021 06:37:24 · Поправил: Suh2 (24 Июл 2021 07:12:55) #  

Частоту знаю. Там по вечерам НАШИ тусуются.
Назначайте время - покричу. R0SBW. Сегодня нахожусь дома. C_W_40.
Лучше в "личку", что б тему не засорять.

На деревне у внуков сгородил С_W_80 (мачта около 9 м). За первый же вечер взял 4 НОВЫХ страны.
Однако, редко там бываю.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 87

Дата: 24 Июл 2021 18:21:55 · Поправил: rw6hdk (24 Июл 2021 18:28:54) #  

Окно – берёза – балкон (4-ый этаж). Коробочка с дросселем на балконе, на выстреле. Фалы на концах с хорошим запасом. Позволяют всё двигать туда-сюда. Изначально прибавляю полотну аршин-другой. При настройке убавляю обе части (пропорционально). Дроссель приходится разматывать, и наматывать на новом месте. Попал со второго раза.
На пальму березу не лазил. hi.

понятно .... у меня каштановая пальма , только что спустился , лазил за финиками )))
Повесил ... но не попал , длинная .... полезу снова финики трясти )))
Зато смотрю она и на 160м резонирует , что есть гуд )))
1,8мгц - КСВ 2,15
6,75 мгц - 1,15
14,0 - 1,09
28,0 - 1,09
Совсем не понятно , как у вас получились 21 и 25 мГц ? у меня вообще нет намёка на них )))
Какой длины кабель до антенны ? как выполнены трансформатор и дроссель ?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 24 Июл 2021 20:31:13 · Поправил: Valery (24 Июл 2021 20:46:02) #  

rw6hdk
Зато смотрю она и на 160м резонирует , что есть гуд )))
1,8мгц - КСВ 2,15


Похожий "резонанс" вылезает у всех антенн дипольного типа со смещенной точкой запитки.
Этот резонанс не "родной" для диполя.
Резонирует какой-то кусок проводника длиной 21м, а это четверть волны для восьмидесятки.
Всё остальное кабельное хозяйство и корпус трансивера выступают в роли экзотических противовесов.

Короче, на халяву получили GP-шку на 160м :)

Какой длины кабель до антенны ?

Попробуйте удлинять кабель, обычно в барахле можно найти куски кабелей с разъемами на концах.
И посмотрите, как изменяется КСВ по диапазонам.
Меня сильно смущают красивые числа КСВ, даже у "создателя" (в смысле антнны) так не получается :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 24 Июл 2021 23:43:49 · Поправил: Zmej (25 Июл 2021 00:05:28) #  

Valery
Это ж надо умудриться создать такой "макет стенда", в котором в идеальном кабеле обнаруживаем минимумы и максимумы КСВ!
(да еще и с корреляцией)


Никакой мистики, классическая физика.

Вот результаты моделирования 20 метров кабеля 75 и 60 Ом на частоте 7МГц (многие поддельные RG8/58 китайского производства).
Кабель не совсем идеальный, в рамках возможности программы учитывается скорость распространения в полиэтилене.
Затухание не учитывается (не умеет программа), но оно в этом контексте никакой роли не играет!





В 50 Ом системе на краю кабеля (именно то, что будет видеть подключенный прибор или передатчик) RL -8.4 и -15дБ. Волнистость графика видно, а ксв сами можете перевести по табличным данным.
Зеленая линия стоит на частоте около 10МГц - на ней кабель имеет эл. длину =1 длины волны и работает повторителем, а прибор или генератор там увидит сопротивление, аналогичное подключенной нагрузке/антенне (в этом примере - 50 Ом), а передатчик без ATU будет отдавать всю мощность, не уходить в защиту.
Для себя этот вопрос закрываю. Кто не понимает или не верит - ваши проблемы.

rw6hdk

Резонанс на 160м - паразитный, это всё вместе сыграло случайную роль, в том числе индуктивность трансформатора и дросселя, но особо не обольщайтесь, от нескольких десятков Ватт они будут прилично греться, т.к. феррит-материал не годный для роли удлиняющих реактивностей.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 87

Дата: 25 Июл 2021 01:37:34 · Поправил: rw6hdk (25 Июл 2021 13:31:11) #  

Резонанс на 160м - паразитный, это всё вместе сыграло случайную роль, в том числе индуктивность трансформатора и дросселя, но особо не обольщайтесь, от нескольких десятков Ватт они будут прилично греться, т.к. феррит-материал не годный для роли удлиняющих реактивностей.

уже спустился на землю )))
точно паразитный паразит ... реально аппарат соскакивает на 10вт на 1,830 , КСВ 5,6 , что в аппарате , что отдельный КСВ метр .
Зато на 21мГц ксв 4 , на 25мгц ксв 3 , что аппарат , что КСВ метр ... НАНА брешет ?
Кстати , КСВ метр внешний , поключённый кабелем менее метра , кажет несколько меньшие значения КСВ по диапазонам , нежели НАНА )))

Попробуйте удлинять кабель, обычно в барахле можно найти куски кабелей с разъемами на концах.
И посмотрите, как изменяется КСВ по диапазонам.
:)


Да пробовал ... эта тема у меня сразу в голове засела )))
Метровый мне чего то не понравился , то ли переходник китавский барахлит , то ли чёрт его знает ... КСВ меняется , но не сильно , горбы смещаются , на 7 и на 28 помойму даже раздваиваются горбы .... может кабель , хотя советский приборный c BNC, а может переходник BNC=BNC
5,5м добавил , ну немного поменялось , но совсем немного
6,950 - 1,07
14,28 - 1,06
28,44 - 1,12
да и сильно не поменяется , т.к. сопротивление антенны совсем близко к 50ом , а значит длина кабеля не критична .
Я же сделал полуволновый 14м ... и как удачно угадал .... как раз в аккурат до аппарата !

И да , сбегал я укоротил провод на 40см , получилось получше
6,89 - 1,24
14,24 - 1,07
28,30 - 1,07
50,85 - 1,02
146 - 1,8

Можно канечно ещё укоротить , может на 7мгц сдвинусь , и на 29,7 ксв будет поменьше
но помойму и так всё прекрасно , реальные КСВ по краям диапазонов такие
7/1,3 - 7,2/1,6
14/1,3 - 14,4/1,2
28/1,3 - 29,7/2,3

21 - 4
24.9 - 3
27 - 2.3

На основных диапазонах вообще без тюнера спокойно работает .
С тюнером строится везде , кроме 1,8/3,5/10мгц

Меня сильно смущают красивые числа КСВ, даже у "создателя" (в смысле антнны) так не получается :)

А чего смущает ? ну подошёл к делу скрупулёзно
Высота подвеса 17м , из под шиферной крыши , низ на дереве 5м . немного по над домом .
6,5 +13,15м , кабель РК50-3-11 с двойной оплёткой . медный многожильный провод в изоляции 1,5 квадрата ПУГВ наверное .
Трансформатор бинокль из 2х трубок 17,5х9.5х35мм 500НН , 4 витка МГТФ 0,5 свитых , индуктивность 62мкгн , КСВ 1,04 от 1,8-30мгц
Дроссель тоже из трубок , 3шт FB-43-1020 , 26х12,8х28,6мм , 850НН , три (2,5) витка кабеля , индуктивность 75мкгн , подавление по параболе 7мгц/-31дб , 14мгц/-35дб , 28мгц/-32дб
Фотки конструкции и измерений приложу позжее ... сервак не принимает более 400кб )))
Сервис на сайте канечно огонь ... фото конструкции и измерений вот по ссылке
https://disk.yandex.ru/a/LIPwFyHOFT01-g
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 25 Июл 2021 04:59:36 #  

Какой длины кабель до антенны ? как выполнены трансформатор и дроссель ?
Кабель от дросселя до TRX 5...6 метров.

Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1044

Дата: 25 Июл 2021 06:59:27 #  

говорили что CW40 резонирует только 40\20\10 ... а у вас и 21 и 25 имеется ...
Как Вы определили где именно резонирует антэнна? Минимум КСВ может не быть резонансной частотой, нулевая реактивка тоже в данной антенне.
Так что просьба не подменять понятий.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 25 Июл 2021 09:01:44 #  

Смит нагляднее ?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 09:26:22 · Поправил: Valery (25 Июл 2021 09:52:41) #  

Zmej
Для себя этот вопрос закрываю

Мы измеряем не напряжения и комплексные сопротивления, а настраиваем антенну СитиВиндом по минимуму КСВ.
КСВ не зависит от длины кабеля.
(без наличия АЭФ)
Этот вопрос тоже закрываю.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 09:33:45 · Поправил: Valery (25 Июл 2021 09:54:59) #  

rw6hdk
И да , сбегал я укоротил провод на 40см , получилось получше
14,24 - 1,07
28,30 - 1,07
50,85 - 1,02


Странноватые замеры.
Получается, что Ваша антенна имеет входное сопротивление ровно 200 Ом без реактивной составляющей.
У диполя со смещенной точкой запитки такого не может быть.
Об этом говорит моделировщик и мой личный опыт.

Активная часть входного сопротивления на первых резонансах в большинстве случаев лежит в диапазоне 110..130 Ом, а реактивная, как Б.. на душу положит.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 09:38:47 #  

Suh2
Смит нагляднее ?

Для антенн однозначно НЕТ!
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 09:46:14 #  

Модест Петрович
Так что просьба не подменять понятий.

Согласен, дело в "понятиях".

Наш СитиВиндом, это гармониковая антенна.
Она резонирует на основной частоте и ее гармониках.
При запитке куска проволоки со смещением от центра, резонанса во входном сопротивлении мы никогда не увидим.
А обнаружим только минимумы по КСВ.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 25 Июл 2021 09:46:16 · Поправил: Suh2 (25 Июл 2021 09:55:47) #  

Странноватые замеры.
Ага! Вот тут - СОГЛАСЕН.
Бывают косяки измерений.
Во всяком случае, на СВОЕЙ Нане ЭТО заметил.
Если показания СЛИШКОМ хорошие, делаю новые калибровки, записываю в разные ячейки.
Получаю более реальную картину.

Смит нагляднее ?
Для антенн однозначно НЕТ!

Хотелось услышать мнение ДРУГИХ коллег.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  33  34  35  36  37  38  39  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.059; miniBB ®