На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 88,
участников - 8 [ Фотограф, vatsur, baltika, eastbright, Legik, Slavik, NanoVHF, alexr171]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› City-Windom 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  33  34  35  36  37  38  39  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 10:00:18 · Поправил: Valery (25 Июл 2021 10:02:13) #  

Suh2

Я задавал Вам вопрос, но ответа, к сожалению не увидел.
Повторю - как получилось, что Смит показал на частоте 10 МГц входное сопротивление 53 Ома?
(это вторая картинка)
При этом на первой картинке КСВ на данной частоте КСВ=5.5.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 25 Июл 2021 10:59:51 #  

Картинка - СКРИН.

Курсор наводится на НУЖНУЮ частоту (оранжевая кривулина) в ЖИВОМ софте.
Результаты измерений видны на графике (и шильдике).
Видим импеданс девайса (не обязательно антенны) подключенного к
порту измерителя в диапазоне частот, заданных для сканирования.

Эх. Забанят нас за уклонение от генеральной линии ....
Реклама
Google
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 87

Дата: 25 Июл 2021 11:32:21 #  

Странноватые замеры.
Получается, что Ваша антенна имеет входное сопротивление ровно 200 Ом без реактивной составляющей.

ничего странного ... я же писал выше , трансивер и внешний КСВ метр кажут тоже самое . на краях даже лучше , чем показывает НАНА
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 87

Дата: 25 Июл 2021 11:33:46 #  

Как Вы определили где именно резонирует антэнна? Минимум КСВ может не быть резонансной частотой, нулевая реактивка тоже в данной антенне.
по нулевой реактивке
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 11:37:36 · Поправил: Valery (25 Июл 2021 11:49:05) #  

Suh2
Курсор наводится на НУЖНУЮ частоту (оранжевая кривулина) в ЖИВОМ софте.

Вы представили в теме картинку входного сопротивления своей антенны для всеобщего обозрения, и что МЫ на ней увидели?
А н-и-и-ч-е-го!
(кроме комплексного сопротивления на одной частоте)
Сама величина этого сопротивления вызвала у меня глубокие сомнения :)

Забанят нас за уклонение от генеральной линии ....

Неее..., не забанят, это не "хамский" форум".
И речь идет об отображении нужной нам информации при измерении входного сопротивления антенны СитиВиндом векторным анализатором.
Все по теме!

P.S.
Как мне и другим участникам форума двигаться по оранжевой кривулине с помощью "ЖИВОГО" софта? :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 11:48:03 #  

rw6hdk
трансивер и внешний КСВ метр кажут тоже самое . на краях даже лучше , чем показывает НАНА

Антенна с входным сопротивление точно 200 Ом и без реактивки вызывает у меня чувство восхищения! :)
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 87

Дата: 25 Июл 2021 12:00:29 #  

А чего смущает ? ну подошёл к делу скрупулёзно
Высота подвеса 17м , из под шиферной крыши , низ на дереве 5м . немного по над домом .
6,5 +13,15м , кабель РК50-3-11 с двойной оплёткой . медный многожильный провод в изоляции 1,5 квадрата ПУГВ наверное .
Трансформатор бинокль из 2х трубок 17,5х9.5х35мм 500НН , 4 витка МГТФ 0,5 свитых , индуктивность 62мкгн , КСВ 1,04 от 1,8-30мгц
Дроссель тоже из трубок , 3шт FB-43-1020 , 26х12,8х28,6мм , 850НН , три (2,5) витка кабеля , индуктивность 75мкгн , подавление по параболе 7мгц/-31дб , 14мгц/-35дб , 28мгц/-32дб
Фотки конструкции и измерений приложу позжее ... сервак не принимает более 400кб )))
Сервис на сайте канечно огонь ... фото конструкции и измерений вот по ссылке
https://disk.yandex.ru/a/LIPwFyHOFT01-g

добавил альбом на яндекс диске
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 87

Дата: 25 Июл 2021 12:07:29 · Поправил: rw6hdk (25 Июл 2021 12:08:22) #  

Кабель от дросселя до TRX 5...6 метров.


вот как раз у вас дроссель не реальный получился .... -45дб )))
и как вы в отверстие трубки 8мм просунули 3 витка RG58 , который 5мм ?
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 25 Июл 2021 12:14:53 · Поправил: Suh2 (25 Июл 2021 12:55:10) #  

Valery
Для примера.
Другая антенна. GP на 20-ку. Не удачная. Строится. Однако, плохо отвечают.



и как вы в отверстие трубки 8мм просунули 3 витка RG58 , который 5мм ?
С мылом. hi. Кабель был чуток тоньше. Около 4 мм.
Мож, трубка была ширьше. Заиграл при утилизации оргтехники.
За микрометром некогда было бежать. Хапать, пока не отняли ....
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1044

Дата: 25 Июл 2021 13:13:43 #  

Заблудился в дискуссии :)
Понял одно: rw6hdk построил или натянул антэнну.
Как работает то?
Нравится?
На радио пикать надо, а не собачиться и искать истину на форумах :)
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 25 Июл 2021 13:22:05 · Поправил: Suh2 (25 Июл 2021 13:25:30) #  

+++
Пятнашка прёт, десятка прорывается, ...
А мы тут импедансы вычисляем ....
В пампа ЭФИР !
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1044

Дата: 25 Июл 2021 13:30:12 #  

В больнице...
А в эфир хочется. Хоть на CW, хоть на любой другой антэнне...
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 25 Июл 2021 13:39:52 #  

Valery
КСВ не зависит от длины кабеля.

Это ваше базовое заблужение!
Не зависит только в одном случае - когда сопротивление нагрузки равно волновому кабеля.

У "только настраиваемой антенны" никогда заранее неизвестно сопротивление и тем более когда в антенне несколько переменных и можно в принципе ее настроить ошибочно на любое значение в некотором допуске.
Поэтому всю жизнь применялись настроенные в повторитель кабели, чтобы на нужных частотах не нарваться на трансформацию сопротивления, где эл.длина кабеля будет 1/4 волны или нечетно-кратная этому.
А сейчас, с появлением цифровых приборов стала доступна - OSL-калибровка, которая программно заменяет необходимость физической настройки.

Активная часть входного сопротивления на первых резонансах в большинстве случаев лежит в диапазоне 110..130 Ом, а реактивная, как Б.. на душу положит.

130 Ом - это когда антенна на кустиках или чердаке лежит, а в нормальном пространстве над землей у всех этих офсетных диполей типа виндом, фд3,фд4 и их походных - 170...250 Ом. Плюс-минус потери в кабеле, дросселе, трансформаторе, вот оно и сглаживается всё около 200 Ом.

Suh2

Смит - это тоже комплексное сопротивление, только нужно уметь его читать с этой замысловато-дурацкой круговой диаграммы. Проще прямо цифры и графики включить и смотреть.

А что там где-то не соответствует диаграмма графику ксв - это могут быть глюки китайских программ или калибровок, надо внимательно пользоваться измерителем.
Вы пользуетесь какой-то очень старой программой.
Лучше взять программы новее , есть хорошая nanovna-app one of eleven или более топорная, хотя тоже навороченная nanovnaSaver.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 25 Июл 2021 13:40:52 · Поправил: Suh2 (25 Июл 2021 13:45:12) #  

Модест Петрович
Выздоровления, коллега.
Ну, хоть ПОСЛУШАТЬ. WEB_SDR.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 87

Дата: 25 Июл 2021 13:41:01 #  

Понял одно: rw6hdk построил или натянул антэнну.
Как работает то?
Нравится?
На радио пикать надо, а не собачиться и искать истину на форумах :)


усё работает !
даже
21 - 4
24.9 - 3
27 - 2.3
50 - 1,0...
На основных диапазонах вообще без тюнера спокойно работает .
С тюнером строится без проблем везде , кроме 1,8/3,5/10мгц

Пятнашка прёт, десятка прорывается, ...
прёт ... да всё прёт , проход хороший .
ещё не кричал .... "боюсь" , 16 лет не вещал , забыл края диапазонов ))))
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 931

Дата: 25 Июл 2021 13:48:58 #  

To RW9RN

В больнице...
==============
Андрей, наблюдаю за вами с октября прошлого года.
В больнице - это всё последствия ковида ?
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 325

Дата: 25 Июл 2021 13:49:07 · Поправил: Suh2 (25 Июл 2021 13:52:30) #  

rw6hdk
ещё не кричал .... "боюсь" , 16 лет не вещал , забыл края диапазонов ))))
Фигня. У меня был перерыв 55 лет.
Быстро въехал. Говорю, стучу, и цифирю. Гы.
73.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 87

Дата: 25 Июл 2021 14:03:55 · Поправил: rw6hdk (25 Июл 2021 14:07:23) #  

Зато на 21мГц ксв 4 , на 25мгц ксв 3 , что аппарат , что КСВ метр ... НАНА брешет ?
Кстати , КСВ метр внешний , поключённый кабелем менее метра , кажет несколько меньшие значения КСВ по диапазонам , нежели НАНА )))

зря я на НАНУ гнал ... сам не доглядел , шкала КСВ была мелкая , новая прошивка , надо было график подвигать
21 ксв 3,8
24,9 ксв 3,5 .... как раз начало десятошного горба .
27 в нём же
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 87

Дата: 25 Июл 2021 14:06:35 #  

Фигня. У меня был перерыв 55 лет.
Быстро въехал. Говорю, стучу, и цифирю. Гы.
73.

да я шучу .... я собсно , никогда и не был заядлым ДЭИКСмэном .... моё это паять пилить настраивать ... сидел чаще на технических тусовках , в основном на 80-ке )))
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1044

Дата: 25 Июл 2021 14:11:23 #  

ra3tmo
Ага :(
Не хочу о грустном, все будет зашибись!
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 18:31:32 #  

Zmej
Это ваше базовое заблужение!

Соглашусь с таким умозаключением, если ответите на мой вопрос.

В старину, древние радисты ходили вдоль линии, ведущей к антенне, и с помощью палок-штанг искали минимумы и максимумы напряжения.
Потом в теплой будке вычисляли КСВ по известной формуле.
Длина линии их совершенно не волновала.

А Вы утверждаете, что КСВ зависит от длины линии.
Вопрос, в чем было "базовое заблуждение" древних радистов? :)))

нужно уметь его читать с этой замысловато-дурацкой круговой диаграммы. Проще прямо цифры и графики включить и смотреть.

Про дурацкую диаграмму согласен, щас покажу веселые картинки.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 18:40:38 #  

Suh2

Подключил ко входу векторного анализатора кусок кабеля RG-58, разомкнутый на конце.
Увидел, как Смит накручиаает свою спираль.
И больше ничего.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 25 Июл 2021 19:19:01 · Поправил: Zmej (25 Июл 2021 19:53:33) #  

Valery

Я не знаю, что они там измеряли и вычисляли, если дадите подробную методику, можно на досуге вникнуть.

А так, в любой линии, которая работает как трансформатор, то есть когда ее волновое сопротивление не равно сопротивлению нагрузки, если в врезАть ксв-метр в разные участки линии - он будет показывать разные значения. Потому, что разная длина оставшейся части линии (от точки врезки до нагрузки) будет работать трансформатором сопротивлений. Это же я вам показывал на примерах симулятора.

А неизменный ксв в любой части линии будет только в единственном случае - когда линия такого же волнового сопротивления, как и нагрузка на ее конце.
Как там, "для буквоедов", по книгам это называется - режим бегущих волн.

Увидел, как Смит накручиаает свою спираль.
И больше ничего.


Так и будет если весь диапазон прибора накручивать.
Нужно стать на точку паутины, которая будет соответствовать нужной частоте, потом по расположению этой точки можно на этом "компАсе" найти активное и реактивное сопротивление.
Подробнее http://ra6foo.qrz.ru/smith.html
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 19:44:32 #  

Zmej
Нужно стать на точку паутины, которая будет соответствовать нужной частоте, потом по расположению этой точки можно на этом "компАсе" найти активное и реактивное сопротивление.

Всё обстоит значительно проще.
У "нормального" векторника есть волшебная кнопка - "Отображать информацию в человеческом виде" :)
Я нажал на эту кнопку и увидел вполне понятную картинку

Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 25 Июл 2021 19:49:27 #  

Valery

Я об этом тоже говорил вчера.
Или просто водя маркером по паутине где-то сбоку всё в нормальном виде показывает цифрами R и X.

По сути, этот смит для особых эстетов и кто еще застал работу на аналоговых векторниках с ЭЛТ-индикатором, видимо тогда не могли лучем на трубке показать по другому реакцию на изменение активно-реактивных цепей.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 19:53:34 #  

На картинке вижу

1. Зависимости активного и реактивного сопротивлений от частоты, могу добавить график модуля коплексного сопротивления.
2. Зависимость КСВ от частоты - волны КСВ.
3. Вижу частоты четвертьволновых и полуволновых резонансов кабеля.
4. Вижу волновое сопротивление кабеля.

Смит тихо отдыхает в сторонке :)))
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 25 Июл 2021 19:56:17 #  

Я знаю, есть и такой прибор тоже, можно было не писать.
Вопрос о ксв и трансформации сопротивлений в несогласованной линии можно закрывать, всё прояснилось, надеюсь?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 19:59:09 #  

Zmej
А неизменный ксв в любой части линии будет только в единственном случае - когда линия такого же волнового сопротивления, как и нагрузка на ее конце.

Меня удивила Ваша уверенность в своей правоте.
Пришлось сильно призадуматься, ноо...., своей точки зрения тоже не изменил.

Пишу без всяких шуток и приколов.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4308

Дата: 25 Июл 2021 20:01:11 #  

Zmej
трансформации сопротивлений в несогласованной линии можно закрывать

Дык про трансформацию сопротивлений ни у кого и никогда вопросов не было.
Мы уперлись в "волны КСВ" :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 25 Июл 2021 20:27:11 · Поправил: Zmej (25 Июл 2021 20:40:52) #  

Дык про трансформацию сопротивлений ни у кого и никогда вопросов не было.

Да ладно :-)
Вы тут твердили, что ну вот ВСЕГДА, без исключений,, ксв на любом фрагменте кабеля (вашими словами - "в кабеле") одинаковый...

Меня удивила Ваша уверенность в своей правоте.

Так проверьте это на практике, возьмите два куска 75 Ом кабеля, для удобства на F-ках и боченке.
Нагрузите край на 50 Ом.

Снимите график ксв в какой-то полосе частот, потом откинуть или добавить один из кусков.
Увидите тоже самое, что показал симулятор.

Потом для демонстрации частного случая (что изменения ксв от длины не будет) достаточно заменить нагрузку на 75 Ом.
Или взять кусок 50 Ом кабеля к 50 Ом нагрузке, что тоже самое по сути.

Мы уперлись в "волны КСВ"

Волнистость графика ксв и есть результат трансформации, неужели это не ясно было?!
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  33  34  35  36  37  38  39  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.060; miniBB ®