На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 140,
участников - 10 [ momotych, Ангстрем, Armada78, georgiy63, Nefteugansk24, Alegz, Slavik, Enotgsm, IntegraL, dsdim84]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› City-Windom 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  33  34  35  36  37  38  39  40  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 91

Дата: 21 Июл 2021 14:51:11 #  

Всем привет !
Нужен совет ...
У меня после дросселя остаётся кусок 3,15м , и надо , как говорят , 7 раз отмерить )))
Вот думаю , чикнуть его под хряпку и припаять к гнезду , или оставить кусок , помещается 25см .
У кого то был опыт двигания размеров кабельной части ?
А то я чётко отрезал 6500мм РК50-3-11 . строю CW40
Канечно , с точки зрения , а вдруг надо будет удлинить , лучше оставить этот кусок 3,15м пока целым , нарастить до полуволны , от дросселя до ТРХ 14м , а далее настройка покажет )))
Но с другой стороны , желательно откалибровать анализатор с отдельным куском кабеля , что бы видеть что происходит на самой антенне .
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 329

Дата: 21 Июл 2021 16:13:33 · Поправил: Suh2 (21 Июл 2021 16:18:41) #  

Оставить. Обчикать проще чем нарОстить.
Оставляю аршин-другой (с обеих сторон) для настройки.
3 разА укорачивал при настройке. 4-ый раз (другой огород) пришлось прибавлять.

На оставшемся хвостике (в шеке) можно еще один дроссель намотать, вреда не будет.
Реклама
Google
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1865

Дата: 21 Июл 2021 18:37:48 #  

Антенну нужно настраивать СТРОГО на 3550.
Как правило при точном размере плеч. все укладывается в любительские диапазоны автоматом.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 91

Дата: 21 Июл 2021 19:17:15 · Поправил: rw6hdk (21 Июл 2021 19:19:18) #  

Антенну нужно настраивать СТРОГО на 3550.

да у меня сороковочный вариант , строим на 7,100 ... по возможности , а там как получится
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 21 Июл 2021 19:44:34 #  

СтарыйА
Как правило при точном размере плеч. все укладывается в любительские диапазоны автоматом.

Это вы сами придумали, или кто-то "подучил"?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 21 Июл 2021 19:47:25 #  

Suh2
На оставшемся хвостике (в шеке) можно еще один дроссель намотать, вреда не будет

Я так и сделал, лишний кусок кабеля смотал в бухту.
КСВ изменился в лучшую сторону.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 91

Дата: 21 Июл 2021 23:54:30 #  

На оставшемся хвостике (в шеке) можно еще один дроссель намотать, вреда не будет.
да его и штатного за глаза хватит .... подавление получилось на 7мГц -31дБ , на 30мГц -31дБ , в середине -35дБ , парабола .

Я так и сделал, лишний кусок кабеля смотал в бухту.
КСВ изменился в лучшую сторону.

повезло )))
А могло быть иначе .
Кабель любой удобной длины , это когда сопротивление антенны совпадает с волновым кабеля .
А тут может странсформироваться что угодно .... кромсать потом кабель в поисках КСВ )))
Лучше сразу сделать полуволновый повторитель , и не гадать потом . плюс при этом и волновое сопротивления кабеля не критично , можно и РК75 загнать .
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 22 Июл 2021 08:48:15 · Поправил: Valery (22 Июл 2021 08:51:39) #  

rw6hdk
А тут может странсформироваться что угодно .... кромсать потом кабель в поисках КСВ )))
Лучше сразу сделать полуволновый повторитель , и не гадать потом


Ну и пусть входное сопротивление трансформируется при изменении длины кабеля, все равно КСВ останется неизменным.
А ведь мы и настраиваем эту антенну по КСВ.

плюс при этом и волновое сопротивления кабеля не критично , можно и РК75 загнать .

Но полуволновый повторитель с произвольным волновым сопротивлением от стоячей волны в кабеле не избавит.
Если возьмете кабель с волновым сопротивлением 600 Ом (линию), то КСВ будет порядка КСВ=10.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 91

Дата: 22 Июл 2021 10:05:11 #  

Ну и пусть входное сопротивление трансформируется при изменении длины кабеля, все равно КСВ останется неизменным.
А ведь мы и настраиваем эту антенну по КСВ.

если вы меняете Ктр , каким образом КСВ останется неизменным ?)))
а вы попробуйте покусать кабель , как это делают СиБишники , для подгонки АФУ по КСВ )))

Если возьмете кабель с волновым сопротивлением 600 Ом (линию), то КСВ будет порядка КСВ=10.
с какого перепугу , если он повторитель ? )))
Не симметричного кабеля больше чем 100 не видел )))
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 22 Июл 2021 10:54:10 #  

rw6hdk
если вы меняете Ктр , каким образом КСВ останется неизменным ?)))

Если кабель подключен к несогласованной нагрузке, то входное сопротивление кабеля зависит от длины кабеля.
Но КСВ от длины никак не зависит.

а вы попробуйте покусать кабель , как это делают СиБишники , для подгонки АФУ по КСВ )))

У автомобильной СиБишки кусал кабель и загонял КСВ в единицу.
Не понимаю, почему народ глумится над нами, СиБишниками.
В автомобиле нельзя полностью избавиться от антенного эффекта фидера, поэтому и используем его с пользой для дела.
("кто нам мешал, пусть нам поможет")

Не симметричного кабеля больше чем 100 не видел )))

Имелась в виду линия.
Но дело не в конкретной цифре, а в самом определении понятия КСВ.
В это "определение" входят только волновое сопротивление фидера и входное сопротивление антенны.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 91

Дата: 22 Июл 2021 11:15:29 #  

Если кабель подключен к несогласованной нагрузке, то входное сопротивление кабеля зависит от длины кабеля.
Но КСВ от длины никак не зависит.


У автомобильной СиБишки кусал кабель и загонял КСВ в единицу.

сами себе противоречите ... )))
в том то и дело , от длины фидера зависит его коэффициент трансформации , и соответственно КСВ между всем АФУ и ТРХ .
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 22 Июл 2021 12:26:54 #  

rw6hdk
сами себе противоречите ... )))


Нееаа.....:)

У автомобилки кабель является частью антенны.
Чтобы полностью избавиться от этой пакости нужно на крыше автомобиля сделать кучу полноразмерных противовесов.
Только в этом случае КСВ не будет зависеть от длины кабеля.

Очень похожий вариант и с нашим СитиВиндом.
Дросселем не возможно полностью избавиться от АЭФ и кусок кабеля, заходящий в дом, всегда будет являться частью антенны.
Какие-то бзики по КСВ будут всегда и тут каждый "умирает" по-своему :)
Сто процентной повторяемости параметров нашей антенны нет.

Но, еще раз - КСВ от длины кабеля не зависит.
Необходимое для этого условие - отсутствие АЭФ.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9755

Дата: 22 Июл 2021 14:45:38 · Поправил: Zmej (22 Июл 2021 14:58:03) #  

Но, еще раз - КСВ от длины кабеля не зависит.

На конце кабеля, который у передатчика (прибора) ксв будет зависеть от длины, если нагрузка (в этом случае - антенна) не согласованная. А это как раз случай проверки антенны с неизвестным сопротивлением или еще не настроенной.
Соответственно, разное будет показывать прибор или по разному реагировать система защиты передатчика от ксв.
Кому нужны лишние проблемы, если их можно заранее решить.

Поэтому никто не отменяет необходимости применение настроенного кабеля.
Сейчас его анализаторы с функцией OSL-калибровки заменяют (на момент измерения).
Просто не все еще умеют пользоваться такой калибровкой или не всегда ее удобно делать, если нет помощника, а кабель уже проложен к месту установки антенны.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 22 Июл 2021 15:03:16 · Поправил: Valery (22 Июл 2021 15:06:53) #  

Zmej
На конце кабеля, который у передатчика (прибора) ксв будет зависеть от длины, если нагрузка (в этом случае - антенна) не согласованная.

Вы можете подтвердить формулой свое "умозаключение"?

Сейчас его анализаторы с функцией OSL-калибровки заменяют

А зачем OSL калибровка при измерении КСВ?
Или вы применяете кабели с трухлявой оплеткой?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9755

Дата: 22 Июл 2021 15:13:28 · Поправил: Zmej (22 Июл 2021 15:21:42) #  

Не нужны никакие формулы, если сопротивление кабеля отличное от того, на которое калиброван прибор, а вы тут выше даже 600 Ом линию рекомендовали поставить, то ксв на входе этой линии и на неизвестной нагрузке (не равной Zo кабеля) будет зависим от ее длины.

А если учесть, что сейчас допуски волнового сопротивления кабеля прилично хромают (проблемы китайского качества), особенно на УКВ, то уже приходится и якобы 50 Ом кабель настраивать!
Поскольку они даже на хорошей 50 Ом нагрузке дают волнистый ксв и иногда на случайно взятом куске этот максимум оказывается на нужной частоте. А зачем мне это надо?
Настроил повторителем и свел этот максимум куда-то за диапазон и забыл о проблеме. Потом можно заниматься антенной, уже зная, что не кабель ее портачит.

Так анализатором не только ксв смотрят, но и все остальные отдельные параметры, поэтому и нужна ОСЛ, чтобы измерять не кота в мешке.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 22 Июл 2021 15:24:05 #  

Zmej
Не нужны никакие формулы, если сопротивление кабеля отличное от того, на которое калиброван прибор

Вы перепутали OSL калибровку векторного анализатора и калибровку стрелочного КСВометра на конкретное волновое сопротивление линии.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 22 Июл 2021 15:26:40 · Поправил: Valery (22 Июл 2021 15:30:01) #  

Так анализатором не только ксв смотрят, но и все остальные отдельные параметры, поэтому и нужна ОСЛ,

Векторный анализатор мне понадобился для измерения комплексного входного сопротивления антенны.
Вот тут и потребовалась OSL-калибровка.
Для измерения КСВ хватает стрелочного КСВометра.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 22 Июл 2021 15:33:09 #  

Не нужны никакие формулы

Понял, что Вы не нашли формулу с зависимостью КСВ от длины линии.
Слив засчитан.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9755

Дата: 22 Июл 2021 15:35:33 · Поправил: Zmej (22 Июл 2021 15:39:22) #  

Эти векторники, особенно портативные уже с большим отрывом затыкают по удобству и функционалу все "стрелочные ксв-метры", многие их начинают активно сливать на б/у рынках, пытаясь продать еще хоть за пол цены любительского vna. Потому, как через год-два и дремучие деды не купят, уже тоже освоив vna.


калибровку стрелочного КСВометра на конкретное волновое сопротивление линии.

А кто будет этим заниматься на практике?!
Т.е. калибровать ксв метр на кривое или отличное от калибровки заводского прибора волновое кабеля или еще тем более двухпроводной линии. Отвечу - никто.
Всегда было проще настроить линию, чем ковырять прибор.
А сейчас это еще проще делает ОСЛ.

А троллинг оставьте при себе, мне это не нужно.
Формулы и зависимости нет только для частного случая, когда волновое линии равно калибровке прибора.
В остальных случаях - будет трансформация и зависимость от длины линии.
Andreevich
Участник
Offline1.7
с мая 2007
Север крайний 88.37 в.д.- 66.94 с.ш
Сообщений: 155

Дата: 22 Июл 2021 15:49:00 #  

При высоте подвеса 15-20 метров в инете рекомендуют делать трансформатор 1:6. Кто, что скажет по этому поводу. Есть опыт?
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 91

Дата: 22 Июл 2021 16:19:50 · Поправил: rw6hdk (22 Июл 2021 16:22:38) #  

Векторный анализатор мне понадобился для измерения комплексного входного сопротивления антенны.
ну раз есть анализатор , возьмите и проведите эксперимент .
на опыты хватит вам 1м кабеля в полиэтилене .
на том же 145мГц полволны 66см , четвертьволновой трансформатор соответственно 33см .
нагрузите резистором концы , и посмотрите что анализатор покажет на другом ... думаю вам не то что формулы понадобятся , и калькулятора не потребуется )))
...
а потом можно поклацать кусачками и посмотреть как меняется КСВ
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 22 Июл 2021 16:41:55 #  

Andreevich
При высоте подвеса 15-20 метров в инете рекомендуют делать трансформатор 1:6. Кто, что скажет по этому поводу. Есть опыт?

Точного и однозначного ответа не существует.
По идее, нужен транс с переменным коэффициентом трансформации.
На нижних частотах мне больше понравился транс 1:4.

Входное сопротивление нашей антенны в большинстве случаев имеет порядок 100..200 Ом активного, и столько же реактивного.
На верхних частотах могут получаться и другие цифры.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 22 Июл 2021 16:44:07 #  

rw6hdk
а потом можно поклацать кусачками и посмотреть как меняется КСВ

Ну вот, вас уже двое, кто считает, что КСВ зависит от длины кабеля.
Ищите третьего :)))
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9755

Дата: 22 Июл 2021 17:07:01 #  

Valery

Вы издеваетесь.

Конечно зависит, если волновое кабеля отличное от сопротивления, на которое настроен прибор.
Если заниматься точным измерением, то не лишне и 50 Ом кабель делать мерным, компенсируя его настройкой допустимую стандартом фактическую девиацию волнового сопротивления.

А 75 Ом кабель и тем более обязательно настраивать.
Или нужно иметь ряд приборов, калиброванных на все доступные сопротивления кабелей, а что легче?
По мне так настроить кабель.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 22 Июл 2021 17:23:49 #  

Zmej
Конечно зависит, если волновое кабеля отличное от сопротивления, на которое настроен прибор.

Дошли до полного маразма.
Оказывается, что КСВ в кабеле зависит от длины и от "прибора" :)))
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9755

Дата: 22 Июл 2021 17:51:41 · Поправил: Zmej (22 Июл 2021 18:45:09) #  

Конечно зависит. Но не в самом кабеле, а на краю, где производится измерение - именно это всем интересно, а не то, что там в самом кабеле, это и так понятно из его справочных данных.

Простой пример, кабель 75 , антенна и прибор 50 Ом.
Кабель настроенный, покажет ксв около 1.
Не настроенный случайной длины, которая окажется около 1/4 волны, покажет прибор ксв 2+.

И как тут строить антенну?! Только делать повторитель или ОСЛ калибровку.
А транзисторный трансивер сбросит мощность более половины. И если нет тюнера, то пытаться работать просто не будет смысла, только в ущерб вылету из строя выходного УМ аппарата.

Тоже самое, как бывает китайский кабель, который не 50, а по факту 60-63 Ом, он дает ксв под полутора при длине 1/4. Хотя на самом деле антенна там может и ксв1/50 ом...

Естественно, в этих примерах всё в таком последовательности и включается, т.е. прибор в начале кабеля. Нагрузка или антенна на конце.
Andreevich
Участник
Offline1.7
с мая 2007
Север крайний 88.37 в.д.- 66.94 с.ш
Сообщений: 155

Дата: 22 Июл 2021 18:01:09 · Поправил: Andreevich (22 Июл 2021 18:01:47) #  

На нижних частотах мне больше понравился транс 1:4
Вы имеете в виду 3.5-7.0 мГц?
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1865

Дата: 22 Июл 2021 20:41:35 #  

На нижних частотах мне больше понравился транс 1:4.
Вы сантехник или кто? В радиотехнике нет такого понятия "Нравится"...
И не хамите - прокляну нахрен!
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 23 Июл 2021 09:09:47 · Поправил: Valery (23 Июл 2021 09:20:17) #  

СтарыйА
Вы сантехник или кто?

Хто, хто...., да Хрен в пальто.

Andreevich
Вы имеете в виду 3.5-7.0 мГц?

Да, у меня транс 1:4 неплохо работает на этих частотах.
В инете советуют на нижних частотах использовать транс 1:3, но с таким не заморачивался.
Поступил жестоко - выкусил балун 1:4 из тюнера MFJ-941 и успокоился :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 23 Июл 2021 09:18:47 · Поправил: Valery (23 Июл 2021 09:26:57) #  

Zmej
Простой пример, кабель 75 , антенна и прибор 50 Ом.
Кабель настроенный, покажет ксв около 1.


Такой "прибор" не измеряет КСВ в кабеле 75 Ом.
При нагрузке 50 Ом и кабеле 75 Ом, КСВ в кабеле всегда равен КСВ=1.5 при любой длине кабеля.
(кабель с помойки не рассматриваю)
А то, что вы намеряли своим "прибором" с помощью полуволнового повторителя, это от"Лукавого" :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  33  34  35  36  37  38  39  40  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.058; miniBB ®