На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 175,
участников - 20 [ Master485, DIM, Slavik, rostowandrei, r1bam, avenger7812, R1AIT, DEN, let4eg, sibirier, tigra, brick top, volodia, motor, Edd, Olenevod, michael-pro, Zmej, OvaleZ, provod]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Режекторный фильтр из коаксиального кабеля на авиа 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 18 Янв 2010 09:47:02 #  

Есть ли у кого опыт изготовления режекторного фильтра на авиадиапазон из отрезков коаксиального кабеля? Думаю тема интересная, конструкция должна получиться легко повторяемая. Смысл тот же самый, давить мощные ФМ станции. Или всё таки будет эффективнее полосовой фильтр использовать? Кто что подскажет по теме?
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 18 Янв 2010 10:54:57 #  
Реклама
Google
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 18 Янв 2010 10:59:59 · Поправил: Rulez Reloaded (18 Янв 2010 11:07:54) #  

Гонец

Для начала нужно определить основные источники интермодуляции и зеркальных каналов приема (если есть). А дальше уже выбирать тип фильтра.

Хотя что его выбирать - полосно-пропускной будет всегда надежнее режекторного, это же очевидно (гадость может исходить не только с 66-108 МГц, но ни 140-160, 173, 220 и т.д. МГц). Тем более, что авиадиапазон узкий и построить на него полосно-пропускной фильтр не представлят сложностей при наличии АЧХометра. При недостаточном подавлении "вещалок" (ну мало ли, вам 20-35 дБ на левом скате не хватит) последовательно с ним можно включить режекторный фильтр на тот участок, где у вас расположены наиболее мощные вещалки.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5363

Дата: 18 Янв 2010 11:14:35 #  

Гонец
Лично не пробовал, но слышал, что этот отрезок для частот УКВ требуется сначала закрепить и очень жестко, а только потом настраивать. При изменении положения этого отрезка кабеля в пространстве, плавает его частота. Сами понимаете, что в радиолюдительских условиях это не здорово.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 18 Янв 2010 12:20:58 #  

Rulez Reloaded да, вы правы. Но в моём случае имеет место рядом расположенно несколько передатчиков ФМ. В приёмнике нет ФСС на входе, и имеет место зеркалка. Вот и хотелось попробовать сделать из коаксиала режектор, ибо делать фильтр с помощью измерителя АЧХ в полевых условиях возможности нет.
1428 само собой, на коаксикальный кабель будет влиять даже изменение температуры. Но хочется попробовать, на будущее буду брать с собой в поле серьёзное радио, а не карманные игрушки )
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 18 Янв 2010 12:37:48 · Поправил: Rulez Reloaded (18 Янв 2010 12:42:39) #  

Гонец

ибо делать фильтр с помощью измерителя АЧХ в полевых условиях возможности нет.

Нормальный режектор на глаз тоже не сделать. Ку коаксиала плавает не только при одном виде диэлектрика, но и внутри одной бухты кабеля. В итоге по математическим рассчетам, ровно как и по чужим размерам, ничего толком не сделать. Можно попрбовать настроить по С-метру, но с непредсказуемым результатом.

P.S.
Когда я начинал бороться с всеразличными интермодами, я купил фирменный фильтр "от вещалок". Вещалки подавились - да так, что я их на крышную антенну на 144 МГц вообще не слышу. А интермоды остались. Но уже, как я писал выше, не от вещалок. Просто сканнер стал "петь" другими песнями - не стало радио, но остались ТВ, "Роса", пейджеры и т.д.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5363

Дата: 18 Янв 2010 12:38:37 #  

Обычный резонансный контур с двумя отводами и КПЕ. Всё в коробку с пачку сигарет. Дёшево, сердито, можно перестраивать по диапазону.
DEN
Участник
Online5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7911

Дата: 18 Янв 2010 17:18:48 #  

Обычный резонансный контур с двумя отводами и КПЕ. Всё в коробку с пачку сигарет. Дёшево, сердито, можно перестраивать по диапазону.
Такая конструкция сильно не задавит внеполосные излучения ,особенно если они достаточно высокого уровня по отношению к нужному принимаемому сигналу.


Надо делать фильтр n-порядка (все будет зависеть конкретно от условий приема)
В моем случае помог только фильтр 7 порядка
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5363

Дата: 18 Янв 2010 17:22:45 · Поправил: 1428 (18 Янв 2010 17:35:15) #  

Такая конструкция сильно не задавит
Дык, отрезок тоже не_задавит. Они равны по "задавлению".
делать фильтр n-порядка
Сложно, для начинающих.

Пример одиночного "контура"
http://www.radial.ru/catalog/filters/pf/pf12-av/
Дополнительные 20-30 Дб избирательности не_помешают.
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1518

Дата: 18 Янв 2010 17:44:53 #  

Гонец
Как правило из коаксиала делают режектор, если у вас все нормально, но мешает конкретный сильный сигнал. Для того чтобы убрать FM-станции придется сделать много отрезков и это неудобно. Если поставить в разрыв один отрезок, то режекция будет не больше 10Дб, поэтому обычно ставят два. Если вы слушаете на широкополосный приемник лучше использовать band-pass filter. Фильтры третьего порядка ситуацию улучшают, но лучше пятого. Как-то я делал широкий фильтр пятого порядка на всю двойку, так вот он не помогал от ТВ, которое чуть выше. Пришлось поставить коаксиал на режекцию - стало лучше.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3529

Дата: 18 Янв 2010 18:29:29 · Поправил: Valery (18 Янв 2010 18:30:31) #  

dezigner
Если поставить в разрыв один отрезок, то режекция будет не больше 10Дб

Не в разрыв, а параллельно.
Собираю "елку" из BNC тройников и подбираю куски кабелей.
Реально помогает.
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1518

Дата: 18 Янв 2010 19:54:42 #  

Valery
Ну может это и так называеться, а выглядит это так.

Если конец коаксиала закоротить, то он будет работать как полосно-пропускной, а если оставить разомкнутым как режекторный.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 18 Янв 2010 19:59:43 #  

Valery, dezigner именно так я и планировал. Простая и мобильная конструкция получается. Нашёл неплохое описание по тому же принципу: http://dl2kq.de/ant/3-42.htm
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 182

Дата: 18 Янв 2010 20:16:58 #  

На выходе старинных ТВ передатчиков РЦТА-70 использовался фильтр на отрезках кабеля 75 Ом. Могу поискать в старой документации описание и отсканировать...
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2422

Дата: 18 Янв 2010 21:20:21 · Поправил: fil (18 Янв 2010 21:20:46) #  

Гонец
Режекторный фильтр для подавления 88-108 Мгц и с полосой пропускания 118-136 Мгц (если с частотами ошибся - поправьте) на отрезках коаксиального кабеля сделать, конечно, можно. По уму, нужно 2-3 звена. Тогда подавление будет не менее 30 дБ. Да и каждое звено желательно сделать не только из одного отрезка. Полосовой фильтр, в чистом виде, на кабеле не сделаешь из-за резонансов на гармониках. ИМХО, на сосредоточенных элементах это делается проще.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3116

Дата: 18 Янв 2010 21:38:26 #  

dezigner
Если конец коаксиала закоротить, то он будет работать как полосно-пропускной, а если оставить разомкнутым как режекторный.

А каков порядок добротности такого фильтра?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3529

Дата: 18 Янв 2010 21:59:07 #  
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 18 Янв 2010 22:36:50 · Поправил: 9CXX (18 Янв 2010 22:38:48) #  

Valery

Вообще странно и даже в какой-то степени грустно видеть такие примитивные и боянные вопросы от старых "палкастых" участников.
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1518

Дата: 19 Янв 2010 00:09:52 #  

Dart
Будет что-то типа этого.

Приблизительно через 100МГц будет еще один провал и т.д.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3116

Дата: 19 Янв 2010 00:21:46 #  

dezigner
Спасибо, думается, что обычным параллельным или Целлером, на 2-3 звена можно добиться примерно того же.

9CXX
Valery
Коллеги, не у всех есть вналичии приборы для замера АЧХ. Удивляться и грустить можно и в клубе. Берите пример с ув. dezigner, прямой техн вопрос-прямой техн. ответ. Вывод сделан. А что ещё желать радиолюбителю на радиолюбительском портале ;).
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1518

Дата: 19 Янв 2010 03:27:56 #  

Dart
Что-то закрались у меня сомнения по поводу правильности рисунка и оказалось, что не зря. Вот что получается с одним отрезком кабеля. АЧХ не ровная из-за плохой детекторной головки, но общее представление получить можно.


Ну и сам фильтр.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 19 Янв 2010 05:01:37 #  

dezigner большое спасибо за инфо! Теперь стало очевидно. Подавление 20 дБ уже достигается (если цена деления на измерителе АЧХ 1 дБ). Как пишет в своей статье DL2KQ вполне по силам изготовить гибридный фильтр, подобие П-контура и двух режекторных отрезков:
Если поражен только один из НЧ ТВ каналов (до V включительно), то вместо сложного ФНЧ радиолюбители обычно применят режекторный фильтр на частоту пораженного канала. Его выполняют в виде разомкнутого l/4 отрезка кабеля, где l – длина волны пораженного ТВ канала. Обычно пишут, что такой отрезок резонируя на своей частоте дает глубокое ее ослабление, а на любительских диапазонах влияет мало. И в подробности не вдаются. А мы вдадимся.

Простой анализ, показывает, что l/4 отрезок настроенный на 52 МГц (средняя частота I канала) подключенный параллельно выходу 50-ти омного передатчика, нагруженного на кабель с КСВ = 1 повысит КСВ между передатчиком и нагрузкой до 2 на частоте 28 МГц. Хорошо, если ТХ имеет перестраиваемый выход и емкость подключенного отрезка можно скомпенсировать настройкой передатчика. А если это широкополосный транзисторный передатчик без тюнера?

Дальше. Упомянутый отрезок при среднем кабеле действительно даст глубокое (около 50 дБ) ослабление на частоте 52 МГц. Но ТВ канал-то широкий. Целых 8 МГц. От 48,5 до 56,5 МГц. А на краях I ТВ канала упомянутый отрезок даст ослабление всего лишь 12 дБ, т.е. совсем мало. А ведь нам нужно режектировать всю полосу. Смотрите: 2-я гармоника 28 – 28,25 МГц накрывает участок 56 – 56,5 МГц. 3-я гармоника 18 МГц попадает на 54,2 – 54,5 МГц. 5-я 10,1 МГц портит 50,5 – 50,75 МГц, 7-я диапазона 7 МГц поражает 49 – 51,1 МГц. Итого: режектировать надо всю полосу ТВ канала, а не какую-то одну частоту.

Проблему решает гибридный фильтр, показанный на рис. 1. Это что-то среднее между ФНЧ П-контуром и режектором на линиях. Фактически, в обычный П-контур вместо емкостей включены разомкнутые отрезки кабеля ТВ кабеля 75 Ом
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 19 Янв 2010 10:14:39 #  

Гонец

Нету там 20 дБ, цена деления меньше.
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1518

Дата: 19 Янв 2010 11:38:48 · Поправил: dezigner (19 Янв 2010 11:39:20) #  

Гонец
Вся шкала по вертикали от 0 до 10 всего 14дБ.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3116

Дата: 19 Янв 2010 16:01:07 #  

dezigner
Спасибо. А фурнитура у вас видимо 75ом?
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 19 Янв 2010 21:47:50 · Поправил: Питер_AM (19 Янв 2010 21:51:29) #  

dezigner
Спасибо за исследование и фотографии! Карл Ротхаммель в главе 30.4.3 "Высокочастотный шлейф" говорит о вносимом затухании на 35-45 дБ (вот сказочник!). Хотя тут же пишет, что если нужно большее ослабление сигнала помехи, можно использовать несколько шлейфов с шагом в четверть волны * к.укор.кабеля.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 19 Янв 2010 23:12:43 #  

Питер_AM

говорит о вносимом затухании на 35-45 дБ (вот сказочник!)

И правда, какой там 35-45 дБ. Если бы кусок кабеля так работал...
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2422

Дата: 20 Янв 2010 08:56:47 · Поправил: fil (20 Янв 2010 08:57:44) #  

Rulez Reloaded
И правда, какой там 35-45 дБ. Если бы кусок кабеля так работал...
Во первых, все зависит от типа кабеля. А, во вторых, в обсуждении не прозвучал воорос получения полосы затухания (88-108 Мгц). Здесь одним отрезком кабеля не обойдешься.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 20 Янв 2010 09:44:44 #  

fil, а если сделать вот так http://dl2kq.de/ant/3-42.htm ? В его схеме и расчётах до 50 дБ подавление при использовании подобия П-контура.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 20 Янв 2010 11:57:13 · Поправил: Rulez Reloaded (20 Янв 2010 11:58:20) #  

fil

Во первых, все зависит от типа кабеля

Конечно. Только какой же "кабель" нужно поставить, чтобы увеличить подавление на 30 дБ? Медную посеребренную четырехдюймовую трубу?

А на скриншоте из К. Р. так вообще утверждается: изготовленный из того же кабеля, что и фидер антенны.

Как видно на фото dezigner, он применил кабель (8D-FB?) в разы лучше, чем использован для фидера антенны.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®